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勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ
http://togetter.com/li/18518
2010-05-05 13:56:51
むしろ、こんな古臭くレベルの低い議論をふっかける奴等がまだ存在するんだな、という点が驚きです。
・既出 http://gnews.x0.com/20100504_225610/
・既出とは違うな。そのニュース(先)に対するツッコミ。とはいえ新たに投稿するほどのものではなくコメント欄で十分だけどね。
・確かによく見たら違った。こっちの勘違いだね、すまん。
・いや、正直これはこれであげてくれてありがたかった。分かりやすいし
・空気を吸うように嘘をつくってやつか
・自分はこうであるという決定論的なキャラ付けがまずありきで、それを否定しうる情報は曲解或いはノイズ化される。我の強さとは違うな
・http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503 この続き(話題になったフラッシュ部分)の文字おこし記事
・的確なたとえ話を瞬時に出せる人ってすごいなーと思う。
・自分から振った話題なのに具体的に反論されて、「じゃあちょっと話を変えましょう。 」の所は笑った。
・既出のコメント欄にあっただろうこれ
・「実力を示して」って凄いな。ヤクザか何かで黙らせて“どうだこんな目に遭うぞ”て事か。
・言ったとおりのことがことごとくそのとおりになるってことだろ>実力
・生半可なイメージ論をそれ専門で食ってるひろゆきにぶつけるのが頭悪い。記名式と匿名式の違いってそれなりに面白い話題になりそうなのにな
・最後の説教の段辺りからひろゆき可笑しくって仕方なかったんじゃないかな。腹の中で爆笑してたと思うw
・金はあれば幸せという勝間と金あってもなくても別にってひろゆきなんだから、そら勝間さんいくらそっち側から例え話しても逸れまくるだけだよ。言いたいことは分かるんだけど、話の進め方がヘタすぎる。
・ひろゆきは極論だして揚げ足とっているだけ。極論の揚げ足の取り合いが議論だと思っているねらーにはひろゆきの「勝ち」に見えるんだろうな(アホらし)。
・#16 本当にそう思っているなら勝間レベルだね。
・#17 あれが揚げ足取りと判断してしまうような奴を相手にするなよ。理解できるわけが無いんだから。
・まあ揚げ足という言い方が出来なくもないよ。ただその場合とられる側の迂闊さ、あるいは無能さには目をつぶってるんだけどね。
・#16 勝間が主張してたネットを実名制にするメリットも、企業を若者がしなきゃいけない理由も日本人が相対的に不幸である理由も最後まで理解できなかったんだけど、どれか一つでもいいから解説してくれる?
・動画見る気になれなかったんで文字起こし有難い。勝間が結論ありきすぎる割に自分の価値観以外認めなさすぎ(笑) この対談で目が覚めるカツマー続出するんじゃね?
・カットされてない動画を誰かが出してくれたら、さらに勝間の株が下がりそうだな。
・#20 多分実名に限らず、IDでも国民総背番号でもなんでもいいから個が判るようにすれば、例えばケツ毛バーガーだのの問題は軽減されるとかそういう話じゃないかな。そこまで大きな話じゃないにしても、仕事関係で大まじめに議論してる実名or ID or背番晒して「うはおkwww」ともなかなかやりづらいだろうし、自ずと責任が生じてくると。多分だけど。
・まだまだカツマー信者の情弱は主流派だよ。
・そもそも勝間は「ネットを実名制にする」とは言ってないっしょ。要は壺で一般的になった捨てハン文化より、米国のFacebookに代表されるような文化の方が良くて、日本ももっとそうなっていくべきって主張。http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/10/07/katsuma_crosstalk/index.html 梅田望夫の「日本のwebは残念」http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/01/news045.htmlと同じ感覚っつーか。
・#25 ああ、ありがとう。俺そういうことが言いたかったんだ。話がヘタすぎって勝間氏のこと言えなかった。 by#23
・#25 対談でも触れてたこの記事を読むと、明らかに匿名を批判しているようにみえるんだけど>ネット上でも実名で表現を:勝間和代のクロストークhttp://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/10/post-27.html
・捨てハン文化のほうが粘着につきまとわれなくて楽なんだけどな。
・匿名を嫌がる著名人の意見を聞いていると、結局はリアル世界で築いた権威が正体も知れない奴に叩かれて切れたりあせっているだけにしか見えないんだよね。
・#23 パソ通やってたおっさんなら知っている人も多いと思うけど、実名でしか登録できない完全ID制のニフティサーブなんかは荒れに荒れてたよ。全部ではないけど。
・#30 おっさんなので知ってるが(笑)、地域フォーラムなんかはオフ会もあると分かっていたからか、節度ある運営がされていたところが多かった。が、掲示板等では匿名性への期待が高いのか、しばしば自己主張が強い人物が登場し、荒れることもあったね。
・#30 あの当時は人が少なかったねぇ。俺は、実名当時は荒れなかったなーと認識してるんだけど。
・#31 パティオなんかは激マッタリだったんだけどねぇ。まあ、それは2ちゃんの過疎スレも同じ。個が判別する程度じゃ回避できないよ。現に苦笑は鼻くそかマイナスが付いてるからすぐわかるけど排除出来ないしな
・ここの場合、ID単位の非表示機能は専用ブラウザでも開発されないと無理なのかもね。
・んー、ちょっと方向が違うというか。責任ってことで、排除するために個を認識するんじゃなく個を認識されることによる抑止力としての実名(or IDなりなんなり)って意味だと思う。
・#33 一言言ってやりたくても場が荒れるのが嫌でなあなあにせざるを得ない環境をまったりと呼んでいいものかどうか
・うむ。匿名を批判している。が、国が実名制を強制し、日本のWebの根幹を換えるべき、とは言ってないよね。そうじゃなくて、実名で書く人がもっと増えるべき、と言っている。> #27 // 捨てハンだと、ダブスタもクソもなくてただ単に叩きたい人と、そうじゃない人の区別が付きづらい。つまり、ノイズが増える、と。
・(続き)ノイズを楽しむのも良いけど、そうじゃない場所がもっとあって良い。むしろ、そっちがメインになるべき、ってのは、同意するかは別にして、分かる話ではある(よね?)。ID(実名やハンドル)で過去の発言を辿れるようにすれば、キチガイかまともな人かが分かる。で、キチガイはキチガイとして扱えるようにすれば(Twitterだとfollowを外すとか)ノイズは減る、と。
・FSFではフレームがあると隔離部屋というパティオに当事者だけ閉じ込めてトコトンやらせてたな。見物人がいないとすぐおさまってたな
・結局分かったのは、「自分が怒って書いた文章は相手を怒らせる」これ真理な。2日待って頭を冷やすと良い。
・(更に続き)んで、IDによる発言で「評判」を(貴重な時間を使って)稼いでいくなら、実名でやると色々メリットが(ry と言うのが勝間。やっと実名まで行った。個人的には、そういう人達が増えても別にいいんじゃね? って程度の感想だけど。
・勝間は全員強制実名と言っていると思うが。ひろゆきが実名でやりたい人はどうぞご自由に、でも匿名も選択肢に入れておいていいでしょと言っているのに関わらずあんなふうに噛み付いているし。
・#37 んー、いつから国が強制すべしって話になったんだろう。#25のコメント『そもそも勝間は「ネットを実名制にする」とは言ってない』というのに違和感があるというのが#27の趣旨で。匿名批判、実名推進なんですよね?
・で、今現在勝間の評判はどうなのよ、って話にもなるな。
・茂木某と同じで急にガツガツ番組に出だしたからどうすんのかなーと思ったらやっぱりメッキが剥がれたね
・#37 もっと踏み込んで、運営サイト、もしくはプロバイダーが匿名を規制すべきと主張しているようだけど。根幹かどうかはともかくWEBの仕組みを変える主張では?>実名で書く人がもっと増えるべき、と言っている
・誰かこういう実名馬鹿の為にNifかfjの炎上ログをまとめてくれないかなー
・炎上は結構あったが九州フォーラムだったかの小林よしのり関係は無法地帯になってたな。
・単に勝間が2ちゃんで匿名の批判(誹謗中傷レベルなら訴えているはず)に耐えられない、って私怨だろ。
・実名なら恫喝かけやすいって事か。コスト云々はそれだな。
・#47 void_No2とかfjからずっと現在進行形ですごいよhttp://x28go.s12.xrea.com/mt/archives/2006/10/mixikusakabe.html この人見てたら実名バレしたら真面目に議論するなんて主張にはまったく説得力を感じないな
・voidも筋を通して説明すればそんな噛み付いたりしない。人格的に足りない人が噛み付かれてるんだよ。ひろゆきもひたすら「ということにしたいのですね」といい続けたようなもん。
・こんな奴とは話そのものをしたくない http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/12/13_004035.html
・#51 コメ欄に早速本人が登場するのか(ゲンナリ)
・ブログを見ると、勝間は最善に近い対応をしたね。しかしもう一度対談しても面白く無いような気がする。
・番組上の非礼は詫びたんだねhttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/52-7a45.html。でも言ってない事を言ったとブログで記事にした問題に一言も触れてないのはずるいかなぁ。
・>でも言ってない事を言ったとブログで記事にした そうだね、そこは太字ゴシックのままで変えてない。「恥知らずの嘘つき」という立ち位置だけは微動だにしないのか