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「仕分け」で国民の声募集へ=枝野行政刷新相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021600205
2010-02-16 11:03:07
仕分け作業自体がいらない。くだらないからやめろばか。みんな減らす話ばかりで増やす話が出てこないのはどう考えてもおかしい。
以上、国民の声でした。
・ポスドクの行き先が無い→それじゃあポスドクいらないから予算切ろう、の議論が一番びっくりした。・議論にはせめて専門家を…民主の御用学者は要りません・内閣を仕分けしようぜ・「在日外国人参政権」で国民の声を募集しろよ。・tv de syougakuseiga [3]toonazi kotowo ittetayo wwwwww・あれだけ騒がれた仕分けだけど終わってみれば過去最大の国債で何やってたんだか、って感じだったんだけど…・#0勝手に代弁されても困るなあ。やり方はともかく、減らす事には大賛成だよ。無駄がまだまだ多い・ニュー作は中学生か、ガキか? ほんっと、最近こういった政治ネタを投稿するニュー作の質が低すぎる。自分の意見が言いたいがために投稿すんなよ。ブログにでも書いておけ。何が国民の声だ。まったくの阿呆作だな・仕分け作業自体は自民政権の頃からやってたんだよね? 民主で大きな話題になったのは、酷い結果なほぼ出来レースとは言え「国民に向けてアピールした」からでしょ。・#8もう少し具体的に頼む・#8は自分も中学生レベルに見えてることには気が付かないんだな・・・・次からは誤解を招かぬよう「一国民」と書くようにね・仕分け作業なんかで事業を減らすから民間の資金繰りが悪くなって政府の借金がかさむのだ。特に前回の仕分けみたいに執行中の事業を削るなど言語道断。やるなら執行前にやれ。・執行中だろうと、無駄垂れ流すような事業は一刻も早く止め、減らさないとな。執行前に厳密に検証すべきというのは同意。・#7 予算てのは額面以上に景気に影響してるから、ただ減らすと減らした分以上にGDPが減って景気が更に悪化するわけだが?・#14 親方日の丸の事業はたとえ赤字でも簡単に止めてはいけないと思うのよ。なぜならそこに投資する民間企業は国家事業という信頼があるから資産を投入するわけで。・#14 それで何人食い詰めて死ぬと思ってんだ?執行中に止めるのは詐欺だぞ?・#15 そういう例ばかりじゃないだろ #17その無駄な金をちゃんと活かせばどれだけ有意義だと思ってんだ?大事なのは使い道、使い方なんだよ。止められるような使い方するのが悪い・#18 重要なのは民間企業の投資を呼び込めるか、雇用の受け皿になるか、だろ?赤字だからといって停止させられたら政府事業の信頼を損ね、今後景気対策の笛を吹いても踊る企業がなくなる恐れが出る。・#19 赤字なら(まともな意味で)投資対象にならんだろ・#20 たとえばGXロケットにもIHIが多額の投資を行っていたし、関連の金融機関もそうだ。政府の政策によって民間企業が特損を計上してしまった。・minsuga yaru siwakeha [aku!] ziminno yaru siwakeha [seigi!] wakattaka? kono sayo domo ga!!!・#21それとかスパコンなんかの話は特殊だろ。それ基準で考えるから全ておかしくなるんだよ・黒字が出るなら政府がやる必要が無いだろ。研究者育成のような直接利益が出るわけではない部門こそが大切なんだが、仕分けでは若手研究(S)・(A)・(B)全部カットという。・研究者のキャリアパスに問題が山積してるのは確かなんだが、それに対して「研究者が力を生かせるような社会環境を作るにはどうするか」ではなくて「それなら支援やめて研究者減らせば解決!」というのが仕分けの結論。・#21 政府の政策だって言うけど、その予算を申請するにはまず民間から見積とってるんだぞ。当初より費用が増大した結果事業打ち切り、特損計上なんだから、一方的に政府が悪いとは言えないだろ。甘い見積出した民間企業も自業自得だよ。・#20 公的事業がそれ単体で黒字になるならそれはするべきではない。なんで予算使って市場からカネ吸い上げなきゃなんねーんだよ。公的な投資の回収は「税収の増加」でするんだよ。・#26 それなら役人ではなくその民間企業の人間にプレゼンさせたらどうかね。若手研究支援に関しても文科省の役人なぞより当の研究者と討論した方がはるかにマシだったろう。それだと官僚叩きパフォーマンスにならないからやらないと思うが。・#28 同意。仕分けには賛成だがやり方には大いに不満あったからそういう改善は必要だと思う。(実現するかは知らんが)・凍結するしないに関わらず、まずは小沢ダムをまな板の上にのせやがれ。・#28 分かって言ってると信じたいんだけど、外部の人間に予算獲得のプレゼンさせるなんて正気の沙汰じゃないぞ。税金の使い道を決めるのに私企業の人間が出てくるのはどう考えてもおかしいだろ。あくまでもGoを出した(出したい)省庁がやるべき。・#31 わかってると思うけど、仕分け作業は「税金の使い道を決める」場ではないよ。単なる予算の執行停止を勧告するワーキンググループだよ。 利害関係者の意見を出させるのがむしろ当然。・でなければ仕分け人側に民間人、しかもコンサルタントという私企業の人間がいる事自体がアウトだろう。・私企業の人間が省庁や、お伺いを立てる先である国会議員の立場に立つのが問題なの。目立つばかりで決定権のない仕分け人なんてオブザーバに過ぎない。本来であれば、そのオブザーバに事業の推進派・否定派双方を入れるのが正しい姿だろ・#34 仕分け会議の結論に決定権が無い以上、「省庁や、お伺いを立てる先である国会議員の立場に立つ」という前提がなりたたないよ。何の問題もない。・#35 「仕分け会議の結論に決定権が無い以上」なんて話を飛躍させないでくれるかな。仕分け会議の場はあくまで省庁のお役人と国会議員が折衝を行い、仕分け人が参考意見を言って、結論を出す場だろ。どうしてそこで私企業の人間が説明に立てるんだよ。そんなのはただの利益誘導、仕分けがどうとか言う問題にすらならないぞ・実際仕分けの場で追及されてもよく理解できてないで反論できずという感じだったもんな。あれもよくない・#36 この時点で違うよ。>「仕分け会議の場はあくまで省庁のお役人と国会議員が折衝を行い、仕分け人が参考意見を言って、結論を出す場だ」・事業仕分けはあくまで「公開の場において外部の視点も入れながらそれぞれの事業ごとに要否等を議論し判定するもの(行政刷新会議ワーキンググループ・資料集)」であって、片方の席にお役人だけが座ってるのは単に今回はそういう形で行ったから、というだけだよ。・ちなみに「決定権があるから問題ない」は農水省関連の仕分け作業で、農水省事業に対立する利害をもつ仕分け人がいた事を農水省側が指摘した時の鳩山政権側の主張だよ。・まあ資金の運用先がなくて民間が事業を拡大できないときは政府が大盤振る舞いしなきゃダメよ。・#40 http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov17-am-shiryo/meibo.pdf ※1 直接的な利害関係者は、事業仕分け作業には加わらないものとする。 利害のある企業は始めから説明に立てないんだよ。事業仕分けWG自身が言ってることな・#41 だからといって何も考えずバラ撒くのは良くない。そのツケがダム事業他、色んな所に出てる。・#40 だから「ものとする」って実際に利害関係者が加わっている事が指摘され、それに対して「問題なし」と政府が見解をしめしてるんだってば。・#43 公共工事が最も設備投資や雇用を見込めるんだがな。・#44 議論が平行線だね。不毛だからこの一言で終わりにするけど、君のやり方をすると新しい利権を生むだけだぞ。利権と思われてる事業の必要性を見極めるのが事業仕分けなんじゃないのかね。新しく利権作るのなら本末転倒だよ。・#45いかにも低レベルな考え方だな。それで無駄な空港や道路、箱物やダム作りまくりか?自分らさえ良ければという考えか・#47 逆に聞くけど、公共工事が減ると誰が得をするの?・#48 国民の大多数だろ。大損が減るんだから。むしろ得してるのはごく一部のみ。だから仕分ける事は必要(ただしもっといいやり方しないといけないが)。・#49 損と言うが公共工事予算の最終受益者は国民だよ?これが減るという事は単純に国民所得とGDPを圧縮する事になる。・http://gnews.x0.com/visitor=sasrqm san mou yamete! hazukasii yo //////・#50 誰も使わない空港とか作ってもその場限りにしかならない。有意義なモノならそこからずっと利益も雇用も生む。本来どっちがいいかは明白。・民主党員全員を仕分け。これでFA。・今のところ、公共事業ばら撒くよりは金ばら撒いた方が確かに意味があるね。公共事業は一次請負や二次請負が撒かずに自分ところだけ確保するからもう意味がないどころか害悪。・公共工事は30年で7割も減った。国内の不動産バブルや海外の金融バブルで輸出産業が好調だった頃はそれで雇用も吸収できたが、それが無くなると一気に公共工事を軽視した弊害が出てきた。・#54 結局、ベーシックインカムあたりか。・公共工事がなければ地方財政は維持できないのが現実であるし、現に中小の工務店、建機レンタル会社、旅館が次々と廃業している。・現在、首都高速は老朽化が近付いているから、これの全面改修工事を行うことで10数年は大型工事を継続できるし、同じく老朽化した橋脚の改修工事など、やるべき事はたくさんある。どれもGDP押し上げに直結するものばかりだ。・#57それは元のビジネスモデルの問題。つぶれるから需要ないものまで無理やり作らせるのはおかしい(というか建築系多すぎ)。せめて昔にちゃんと有意義なモノ作ってれば違ってた。#58 使う道路補修するのは賛成だ・#59 なぜか公共工事はマスコミなどでも目の敵にされる事が多いが、俺には環境問題以外の問題点は見当たらんのよ。・#60 それは字を読まない(読めない)からだろ。#54の指摘とかも全部無視か?・#61 ただバラまくだけでは貯蓄に回される分が多くて景気対策としての効果は薄い。わざわざ公共工事を減らしてまでやるものではないと思うが?・#54 でもそれやると建設業界が死んじゃうよ。どうして公共工事が景気にいいかってのは単価が高いから。単価の高い箱物は金配っても、ちょっと景気が上向いても民需は伸びない。そこで、官需で無理矢理工事するの。そうすればその金が給与になり直に消費へ向かう可能性が高い。貯蓄されたらアウトだけど、それはどの政策でも同じ。・#62 公共事業もまともに使われてないってすでに指摘されてる。だから無駄なもの作るくらいならはるかにばら撒きの方がマシ。別に仕分けもそういうの100%なくせって言ってるわけじゃないし・#64 工事関係なら多くの雇用と、資材・機械・燃料などの消費が必要とされるわけで、工事より経済効果の高いバラまきはあり得ないはずだが?とにかく資金が貯蓄に回るのが最もいけないことだ。・(sasrqm) はいつもみたいに軽く民主をおちょくろうと思ったらしいけど、失敗しちゃったね。知らない事に口出すと恥かくよ。あと、いつものお仲間さんたち、(sasrqm) を助けてやれよ。こういう時、知らん顔するよな、Gニュの人達は。・そのいつものお仲間さんとやらも、最初のほうで中学生だとかガキだとか突っ込んでるように見える。・#63 建設業界に長く携わったからこそ、そう感じざるをえないんだが? 給与になるほど金にはならんし、消費にも繋がらない。実務を行う会社の設備投資は望めないし、元請けはバカな使い道で目減りした資産に余分な金を当て込む。実際に公共工事で消費なんか増えなかったんだよ。変な経済学習いたての大学生かよ。・#68 土木でも建設でも大量の資材を消費する。重機のレンタルも消費だ。遠征で使う旅館代も消費。それに燃料、整備・・・これらの消費が減った分が地方経済の疲弊の大きな原因になっている。・#68 給与になるほど金にはならんって…そこまで崖っぷちなら公共事業無かったら会社潰れてるんじゃないの。それに、「元請けはバカな使い道で目減りした資産に余分な金を当て込む」←経済効果出てるじゃない。バカな使い方をしてくれた相手は潤って、元請もその消費で企業体力が低下するのを避けられたんだろ。何よりじゃないか。・公共事業そのものを一般化してもしょうがないだろ。#59末尾の言うとおり、同じ公共事業なら従来型のハコモノよりもっと多くの国民の生活の利便向上につがるものを作れってことだろ?・「何が有意義なのか」を政府が方針を示さないまま、箱物も研究補助も財務省の言いなりにすべて減額前提で仕分けしてるからなぁ。・#68 建設業界にもいろいろあるだろうけど、ほんとに携わってたのかあやしい発言だな。給料をパッと使ってくれる建設業から人がいなくなったおかげで飲み屋つぶれまくりだぞ?・建設不況が飲み屋の不況を呼び、飲み屋の女の子の出番や給料が減ることが美容室やエステ業界、服屋にまで影響していると聞いたよ。 そして・そして?・ごめん、その「そして」を服屋の前に入れといてください。・「無駄遣い」を原資として成り立っていた業種が、ある程度なくなるのは仕方がないな。・むしろ無理に有益だと言い張って維持費のかかる箱物や道路を作るよりも、穴掘って埋めるだけの究極の無駄工事したほうがその後の維持費がかからない分だけマシだろ・#78まあ、「比較的」と言う意味ではそのとおりだ、下には下があるって話しだな。・うむ。皮肉のつもりで言ってはみたが、もう今の政治家や官僚に「有益なもの」を作るだけの能力を期待するのは諦めて仕事枠確保だけに目的を絞った方がいいかもしれないと思えてきてしまった。・刑務所における 累犯障害者の仕事みたいですね >穴掘って埋めるだけの究極の無駄工事・刑務所をじゃんじゃん造るもいいだろう。GDP上乗せできるw・飲み屋がつぶれたのは飲みに行く奴に金が無くなったからで、ばら撒きで金が入ればすぐ使ってくれるんじゃねーの?ただし仕事しないで金が入るとなると、暇つぶし産業に金が回る-->暇つぶし産業=パチンコ産業-->なぜか北朝鮮が潤う。・DQNにお金渡してもその場限りにしかならないって事なんだよな。土建屋といいパチンカスといい・・・・今の日本でその場限りにならない投資先は相当限られそうだ。……その貴重な投資先が仕分け作業で切られる仕組みかぁ。・#69おう、その辺の消費もそうだ。けどそういったもんは別に地方は潤わない。消費の流れがそうなってるんで。旅館はその通りだが。 #70だから下請けからバンバン潰れたよ。その後実務できる会社がなくなって業界が破綻寸前までいった。設備投資とかに使えば、バカな使い道にも意味はあったんだけどね。 #73知ったふうな口を聞くなクソガキが。・#74 飲み屋の不況は別口じゃねえかな。若い連中は酒飲まないし、なにより不況になって自宅で発泡酒飲んで安上がりに済ましてる人が増えすぎた。・#87 どっちかってことなく、どっちの要因もあるんだろうな。・これで公共事業で軌道エレベータ作るとかぶちげてくれれば賛成だってするんだけどな。政治家が地元土建屋に無駄道路やら小沢ダムやら作らしてキックバック受けるためだけの公共事業ならバラマキのがまし。・#86 お前にガキ呼ばわりされるほど若くないよ。匿名でハナクソつけて何いきがってんだ? by73・#89 数千万人規模のアーコロジーがいいな。移動と空調のエネルギーを節約できて-25%も余裕で達成だろうし。しかも集中空調で吸気口にフィルタ付けてみんな花粉症ともオサラバだ。