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「移民増加策は詐欺だ!ネズミ講だ!」とオーストラリア与党議員、「将来的に高齢者の数が増加するではないか!」
http://news.jams.tv/jlog/view/id-6612
2010-02-11 14:33:58
ですよねー
日本復活には大量の移民、郊外の公団住宅も移民に開放、日本も「移民問題」を真剣に考えよう
◇
・だからすげえ短期的に「移民を底辺労働力として買い叩いてウッシッシ」って絵図を描いてる経営者だけだよこんなもん支持してる日本人て。あとはサヨどもがやたら推してるけど、こいつら本来ならワープア底辺労働力になる移民のことを考えて反対すべき所を目をつぶって大賛成なのは、移民をたくさん入れれば長期的に国がぶっ壊れるとわかってるから。
・豪州の移民規制策は絶賛強化中です。http://www.chosunonline.com/news/20100209000041
・#2 移民に対する警戒心が日本人やインド人排斥に結びついてるのかな?
・#3 オーストラリアは移民に対する警戒心っつーか単にレイシストが多いだけじゃね?
・記事にある通り、移民は少子化による逆三角形な人口ピラミッドの修正ってのもあるからね。納税者を増やして現役世代の負担を軽減する、と。日本に移民は馴染まないから、移民には反対だが、一方で現役世代がドンドン減り、多数派の高齢者達にちゅーちゅー吸われる世の中になるんだろうな、とも思う。
・#1 純粋に経済面だけ考えると底辺労働者目的なら出稼ぎがベストなのだよな。貨幣価値の差がwin-winを生み出す。その目的での移民はその貨幣価値の差がなくなるので誰得。
・多分ニュースに会わせて広告が変わるシステムなんだろうけど、俺が見た時は「オーストラリアにきっと理想のホームステイ先がみつかる!」って出てて笑った
・まあでも日本は平和ボケしすぎて実際、短期的な目先の甘言ばかり言ってた民主党を選んだりするから、多分後になって実際に大変なことにならない限り、深く考えてない人間が多い気がする
・移民は日本人を増やすという意味しかない。移民を安く働かせようなんて何か特別な差別政策でもしなければ不可能。外国人が安くても働くのは自国との賃金差があってこそ。あくまで自国がある事が前提。日本に住み続けてもなお低賃金で働くなんて訳無い。移民推進してる奴って隠れレイシストなんじゃないの?
・いや、低賃金は低賃金だろう。今で稼ぎに来ているブラジル人とかもそうだが。余程のずば抜けた能力がない限り、日本人を押しのけて同収入~高収入になろうはずがない。日本語能力の差からも賃金の差は必ずある。
・#10 現実としては低賃金になるとは思うよ。ただ、その前提として「低賃金で構わない」ってのは無い?それを隠れレイシストと呼んだ。移民として受け入れた以上、日本政府は移民の生活を保障する義務を負うから、日本語の研修をしたり企業にポルトガル語での指示を求める等しなければいけない。移民が低賃金になるとしたら、日本の責任ってこと。
・いきなり前言撤回>移民を安く働かせようなんて何か特別な差別政策でもしなければ不可能。 賃金は能力に応じられるものなのでレイシストも糞もない。移民としては自国よりは高収入なのだろうから、日本の経営者とニーズが一致しているだけで責任や差別が入る余地はない。日本人と同じ能力、同じ仕事をしていて低賃金なら差別だが。
・>「日本人と同じ能力、同じ仕事をしていて低賃金」 だから移民推進派はそう考えてるんじゃないかって話では
・移民推進派がそう考えてるんじゃないかって?それだとただの仮定、悪く言えばレッテルを貼りだから具体的にどこの誰とは言えないんだよね。自民や民主の推進派が現実的にそういう動きをしている訳でもないし、レイシストだなんて悪意のある憶測だろう。
・#12 「当然すべき事をしない=特別な差別政策」って事だよ。「自国よりは高収入」は自ら日本に定住する場合のインセンティブにはならないと書いただろ。移民を政策として掲げる以上、日本語の問題は間接差別にあたる。人間は同一種だから能力の差自体はほとんど無いと考えるべきで、低賃金を前提にする事自体がレイシスト的発想だと思うな。
・#15 移民政策を掲げると日本語の問題は間接差別?バカじゃないの。同一種だから能力の差はない?人種的な差を抜きにすれば個体により能力差があるから賃金格差は当然ある。それは日本人だけの社会でも同じことが適用されるだけ。日本人でも日本語能力が著しく低ければ余程の単純労働しかできないのと同じ。
・>#14 そりゃ表立って「安い労働力が欲しいから移民入れましょう」なんて言うわけがないでしょ。だからこそ「隠れ」と言ってるわけで。あなた自身#10で賃金の差は必ずあると言ってるように、「日本語能力の差」を口実に賃金を安く抑えようとするんじゃないの?日本人も同じ賃金にしたとしても、その場合はある職種全体の賃金を抑える効果があるよね。
・#16 労働は生活の糧を得る手段。「低収入で構わない」とかダメなんだよ。個人差はあるだろうけど人種的な差は無いとすべき。それを言えばレイシストの誹りを免れない。だから「移民は安い」ってのは推進の根拠として挙げるべきものではない。それを挙げるからレイシスト的な感じを受けるんだよ。
・#18 現実として、能力の高い移民もくるだろうが、多くの場合は日本人と比べるなら低い賃金に留まるだろう。それを低収入やらレイシストが云々と言い始めると、それは日本人の無能者も同じようにしなければ逆差別になるので駄目だ。能力によって賃金格差がある事に差別的な意味合いは無い。人種的な差はあるとは述べていない。
・#19 人種的な差が無いとするなら、移民が低い賃金に留まる根拠も不明だしそれを是認するのも問題になるだろ。>多くの場合は日本人と比べるなら低い賃金に留まるだろう。
・#20 日本語読める?能力によって賃金は異なる。例えば、高いITスキルを持つインド人と、何のスキルも持たずに来た日系ブラジル人じゃ、(両者の国籍が日本であっても)賃金格差はあるだろ。何も不明瞭なことはない。
・#21 俺も個人差はあると認めている。お前は移民一般と日本人一般とを比べてるんだろ。これが人種的な差以外にどう説明出来るんだ? >多くの場合は日本人と比べるなら低い賃金に留まるだろう。
・#22 現実として、何のスキルも持たずに来てる人が居るからだよ。名古屋のブラジル人とかな。移民政策が現実的なものになるのなら、しっかりと選別、教育は行わなければ駄目だな。
・#23 低賃金になるような単純労働者の受け入れはすべきではないと思う。これは同意。 >しっかりと選別、教育は行わなければ駄目だな。
・#24 いや、俺は不足する職種は受け入れるべきだという立場。君なら最低賃金で老人の世話をしたいかい?
・#25 一般的に日本人がやりたがらない事は外国人だってしたくないだろ。外国人に安く押し付けようとしてないか?むしろ日本人としても納得できる待遇にすべき。賃金が高ければ老人の世話を希望する人も増えるばず。
・#26 バカバカしい。例えとして介護を上げたけど、介護の賃金を納得するまで上げたら他の低賃金の職種全般も上げなきゃ差別になるだろ。莫大な人件費を誰がまかなうんだ。
・#27 それは日本国内で解決すべき問題。日本の歪みを外国人に押し付けるべきではない。本当に必要な仕事なら他の職種の水準を下げてでも捻出すべき。
・#28 実に最もなことだよ。ただ、そういった理想ができるなら是非とも君がやってくれ。自ら不足する労働人口の職種に就職してくれ。できもせずに他人に押し付けるだけだろ。自ら手を汚さず理想と文句を言うだけが一番楽だからな。現実可能な代案があるなら俺も賛成するよ。
・#29 誰かが書いてたけど、移民を安い労働力とした場合低賃金が加速される事になる。だから移民をそこに仕向ける事はより事態を悪化させるだけなんだよ。移民と言う対処療法をしてしまうと、問題がより深刻になると言っている。
・#26 その手のサービス業で「高賃金」が成立し得るパターンの一つが通貨価値の低い国からの出稼ぎ労働者なんだよ。
・#29 『自ら手を汚さず理想と文句を言うだけが一番楽だからな』<なんだそれ、自己紹介か?
・#30 供給過多になってしまうとそうなるね。しかし、それは政治の問題。俺は別に移民に全面賛成じゃない。何も考えずに莫大な人数を受け入れるならそうなるだろうね。ただ俺はそれは反対だから。必要なところに必要な数だけ入れればいい。
・#31 「低賃金」の間違いでは?出稼ぎを前提とすれば成立はする。ただ日本の労働者の一員と見た場合、非常に劣悪な条件で働いている事になる。平等とは程遠い扱いだよな。
・#33 供給過多でなくとも移民を現在の労働条件で受け入れると、これ以上良くはならなくなる。労働に見合う報酬を受けられない仕事は社会の歪み。政治はこれを是正すべきであって許容してはならない。
・#35 是正できればいいんだけどね。低賃金でも必要な職種はあるし、それを税金で納得行くまで是正しちゃダメ。借金が天文学的に増えていく一方。
・#36 社会の問題は皆で負うべきもの。特定の人に皺寄せが来てはいけない。借金が膨らむならそれは日本人の自業自得。他人に押し付けているのはお前だろ。
・>#37 おっしゃる事はもっともだが、あなたと意見を同じくする移民推進派を見た事がない。
・#38 ごめん、意味がわからないんだけど、アンカーあってる?
・製造業とか建築業とか、好景気の時にバンバン受け入れて、今みたいに急激に景気が悪くなったら使い捨てされて、不良外国人が街に溢れるような事になるよな。外国でも例があるようだが。人数と質は慎重にしないとな。