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第28期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
2009-11-30 01:18:37
かなり危険な事態になっているので投稿します。第28期東京都青少年問題協議会答申素案が自民公明の児童ポルノ改正法案以上にヤバイものになってます。出版社の九割以上が集まっている東京都でこんな条例が制定されたら日本終了です。どうか反対のパブコメを送ってください。広く都民の方から募集します。と書いてありますが、東京都以外の人も必ずコメント出してください。それとパブコメは選挙とは違うので未成年でも問題ありません。ガンガン意見出してください。今回は本当にヤバイです。この条例が通れば創作物は法規制目前で死亡確定です。
・このニュー作コメって、ニュー作個人の意見なの?それともどこかからのコピペなの?ヤバいヤバいと連呼されても、問題の具体的な背景がよく分からない。
・解説はこの辺かなhttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091127
・#1 1.児童ポルノを「所持禁止」にする。2.漫画・ゲーム等創作物を児童ポルノに含める。3.漫画・ゲーム等創作物の「18禁作品」購入にも罰則を付ける。4.小・中学生を対象とする「ラブ・コミック」を規制する。5.・ジュニアアイドルも児童ポルノである。6.水着姿でポーズを取っている物は「ポルノ」である。ということになっています。
・そんなに性欲を罪悪視するなら、もう新生児のチンコとマンコを切り取って去勢するようにしろよ
・#3 少なくとも、ニュース投稿先のpdfにはそこまで踏み込んだ事を書いてないので、このニュースだけを見ると胡散臭く見えてしまう。私も規制反対なので、もう少し、別の情報を提示するなりして、冷静に問題点をまとめてくれると助かる。
・オタクエロメディアを中高生が簡単に手にする事ができる現状のが怖いわ。ここらで規制するくらいのがいい。
・存在を消したがってる人たちが進めてるから、その程度で済むと思えない
・ゾーニングと規制の問題を一緒にしちゃ駄目でしょう。その理屈だと子供がタバコを入手できるから煙草全面規制、というのが通ってしまうし
・国政選挙でネット世論をうまく誘導できたと思ってるから、東京都でも同じ手が通用すると思ってる様だね。
・http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf←まず、答申素案がこれ(pdf注意)で、前半は主にネット・ケータイ関連(これはこれでツッコミどころがあるが)で、35ページからが子供といわゆる”有害メディア”の問題で、「単純所持」「ジュニアアイドル写真集」「マンガ・アニメ他」の問題が並べられている。
・貧乳だのちっちゃい子萌えだの堂々とはしゃいでっからやぶ蛇になるんだよ。この辺で規制して、調子に乗ってるのを諫めた方がいいと思うわ。 お前解ってないって反論は要らんよ。理解した上で言ってる。
・主に問題にすべきマンガ・アニメなどの問題に関しては46ページからの部分で、(子供を性的対象とした漫画などの流通を認めることで)「児童を性の対象とする風潮が助長される」「それらを子供に見せ、子供に性的虐待を受け入れさせるのに使われる危険性がある」としており、実際カナダ・アメリカでは規制されてる~ という流れになっている。
・#11 確かに秋葉原なんかは堂々とやりすぎだから規制は必要だと思う。しかし成人向け書籍全般まで規制したらおかしいだろう。エロもグロも個人の権利を侵害していない以上許されるべきだ
・秋葉原だって以前はエロゲのデモ表で流しまくり、裸なPOPが屋外展示されまくりだったけど(2003年頃)、今ではその辺落ち着いてきてるよ。
・いや、その「今は」っていう許容範囲の線引きが、一般の人とそれを日常的に見慣れた人の間にズレがあるんだよ。
・賛成の意見を出しておくか。ネットウヨの泣き出す顔が楽しみだ。
・賛成とネットウヨがどう繋がるのかよく解らんのだが… 俺、消極的賛成だけど右傾してますが。
・正直同属嫌悪レベルの規制賛成意見こそやぶ蛇だと思うんだ。実在してるモデルが居て、かつ明確にオナニーツールであるジュニアアイドルビデオの規制は同意だけど、創作物に対しては道理が通らないんだよなぁ
・「同属嫌悪レベル」ではないがね。ともあれ、創作物といえば聞こえはいいが明らかにそういう目的のもの(日常的に見慣れてる人にとってのレベルではなく、一般の人にとっての線引き以上の物)があふれ返ってる以上、道理もなにも規制派から見りゃ言い訳にしか聞こえんと思うよ。
・キチガイ呼ばわりした上に、妄想・空想の産物まで禁止して取り締まりたいって言うんだから、そもそも理屈が通用する相手じゃない。
・つまり前述の線引きの差に、規制派から見たら「キチガイ」に見えるほどの落差があるってことだろうと理解してる。
・#19 同属嫌悪レベルだよ。議論の前提にすら立ててない。あと創作物と人間の三大欲求と創作が切り離せない関係にある事くらいはちょっと教養があればわかりそうなもんだけど。現状ゾーニングされてる物に対してまで個人の快・不快で規制を叫ぶのは単なるヒステリー。アプローチが間違ってる
・そういう類のものかどうか、判断してくれhttp://gnews.x0.com/20091002_203759/
・#23は#21あて
・#22 教養て。自分と意見の合わない人は貶めないと気が済まないだろ?この話題で出てくる人は、大体規制派叩きに必死で冷静な話し合いが出来ないわけよ。だから尚更強硬に反対されるんだってことも頭に入れて置いた方がいい。
・#24 理解した上で言ってる、ともう書いたぞ。自分の主張だけでなく相手の言ってることもちょっとは読め。
・ごめん、話の途中だが仕事に戻る。
・#26 悪いが、君がそれを理解しているようにも、冷静なようにも見えなかったし、今も見えない。
・#25 あーもう、まるで理解してないのな。要するに、道理抜きに規制出来るという君のスタンスを通用させるには規制反対派が皆無or発言権無しって前提が必要なの。話し合いから逃げて感情論に終始してるのは君自身なの
・いまさらニュース記事読んだけど、ゾーニングに関する部分は妥当だね。一部少年誌や少女コミックの性表現は問題視されて然るべきだ
・#30 ここで書くと仕事を口実に逃げてると他から思われそうなんだがやっぱり一言。お互い別な部分を見てカチ合ってるんだと思う。快不快で規制を叫ばれることには勿論俺も反発する。解って欲しいのは、俺は写真や映画に関して無修正を支持だし、それをエロだとは思わない。その上で上記のようなことを書いた。 #28 理解してたら反対するに決まってる!ってのはナシ。
・もちろん、映画や写真は芸術で漫画やゲームは云々という話じゃないし、映画も写真も当然その内容によってはエロだと感じる。その上で、の話ね。
・#31 いいかい。例えば君にとって反対意見の人間、映画・写真の性的表現は不道徳だから全面的に規制しろって人が出てきたとして、君は理屈抜きに納得できる?。個人の立場・価値観はそれぞれ異なるから一方的な見地からの表現規制は出来ない、それが表現の自由、思想信条の自由というものであり、守られるべき権利なんだ
・要するに、本来貧乳萌えだのちっちゃい子萌えだのは表に出るべきでないのに表に出たのが悪い。しかもそれで悪びれる様子がないから規制されて調子載ってる頭に水掛けられた方が良い、と?>yyqish
・#33の続き。故に規制にはそれが社会的に著しい悪影響を与えてるという根拠が必要になる。#19が議論の前提に立てていないというのはそういった意味です。ちなみに俺はあらゆる創作物における(実在人物の権利を侵さない範囲での)規制反対、かつゾーニング推進派です
・ぶっちゃけ身近に秋葉系多いとかネット浸りでもない限り二次エロに接触する機会なんて皆無に等しいと思うんだけど、どうなんだろ
・>yyqish まず貴方の主張する"一般の人"の定義とその正当性、貴方が"一般の人にとっての線引き"とする物の具体的な基準とその根拠を提示して下さい。
・>yyqish また"あふれ返ってる"とは、どの程度の規模を指すのか?具体的な基準とその根拠も併せて要求します。
・>#16 こういう工作員が居るから、お上の統制には反発したくなる。ま、根っこが左だからなんだろうが
・まず1次エロにゾーニングが全くないところから始めるべきじゃね?今売れてる文庫小説の半分くらいはそういう要素ありなんだけど。
・「あふれ返ってる」に関しては同意なんだよね。少年誌はおっぱい見えたぜヒャッホーだから可愛いもんだけど、少女マンガ誌は年上のちょい悪バンドメンと駅弁セックスして妊娠したよヒャッホーだからなぁ。#39 本来の左翼ってのは規制反対なんじゃないの
・1次エロって何?
・日本では右も左も規制推進だからなあ。はてなでもなんか暴れてたよね。まあ要するに左側がエセ左翼なんだけど。
・調子に乗ってるから。気持ちわりい。ってなんか学校のイジメと大差ないレベルだな。
・#43 日本はサヨク何ぞよりまだアナキストの方が信頼できるような気がする。
・連投すまん #42 小説とかの文芸のことだろ?
・#31 読んで理解している人がその内容を踏まえた上で、#21みたいな意見は出さないと思うが。賛成反対関係なく。というか、最後まで感情的な話しかしなかったね。
・#36 そんな感じはするな。日常では全く見かけないが、エロ系萌え系興味なくてもちょっとオタ寄りな情報にアクセスしようとすると広告で嫌でも目に触れる。言われてみればギャップはかなり大きい。
・どっかからのコピペなんだろうなあと思って適当な単語で検索したところ、 http://otakurevolution.blog17.fc2.com/ がヒット。カギカッコを減らしてゲバ臭というか『その手の人』の臭いを消すのに腐心してる様が面白いな。
・この都の動きはもちろん反対だし、パブコメ送ろうと思っているのだが49のような煽り方って好きじゃないな。
・「ロリコン趣味だけではなく、日本の創作物が全て終了」とかいう言い方が。
・#49 まぁその手の運動がネットに出てくるのは自然の流れだけど、それを馬鹿にするんじゃなくて、普通の人もそういう活動に関われる状態の方がより正常だと思う。結局の所圧力の掛け合い合戦みたいなものだけど、そこに本当の一般人が加われると言うのは大きい。
・×日本の創作物が全て終了 ○日本の創作物が今以上につまらなくなる。 最近、西部警察の再放送見たんだけどすごく面白いよ。
・#52 まあ、変な人たちだけじゃなくて普通の人たちも政治参加するべきだよな。
・まあ普通にレーティングは必要だと思う 昔のゲームのようにz指定をつけるとかそんなんで
・#53 つまんなくなったというより、読者や視聴者の目が肥えすぎてんだよ。もうあらゆる食材を食い尽くして、新しいものはなくなった(というかほぼネタ切れで出せなくなった)と。表現の幅も広がりすぎてどんどん安っぽくなってる。少ないリソースで一生懸命工夫してたころのは内容のクオリティも高い。
・>児童を性の対象とする漫画等のうち、著しく悪質な内容のものを〜「不健全図書」の指定対象に追加すべきである。ってとこ以外は問題ないと思う。児童ポルノの定義は実写のみで
・#57 わいせつの定義と同じで規制する側の胸先三寸過ぎるよ。明確なゾーニングが必要なら売買時に必要なタスポみたいなのでも導入してみたらいいのにな
・賄賂を貰うにも都合が良さそうだな
・エロ漫画は規制されるがエロ小説は規制されません。
・http://gnews.x0.com/20091128_175334/