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押井守「PG13指定を受けても、市場規模を犠牲にしてもタバコが捨てられなかった」~創作世界の禁煙は難しい~
http://d.hatena.ne.jp/mame-tanuki/20091111/No_Smorking_No_Fsiction
2009-11-15 11:40:56
一応内容的にジャンル読み物で。喫煙されるのは苦手だけど、たしかに映像的に画になるのは理解できる。
リアルでも、お酒のように「やることが終わったあとの至福の一杯!」ってスタイルになればいいのに、
息をするようにスパスパ吸いすぎて1本1本が安っぽくなってしまうんだと思う。
・格好付けるために吸ってるわけじゃねえのよ。中毒なのよ。>ってスタイルになればいいのに、
・タバコを吸わない俺には「タバコをくわえたまま火をつけない」「火をつけようとしてやめる」「大きく一服して煙を吐き出す」などという表現の意味が解らないのだが。
・#2 俺も煙草は吸わないが、表現の意味は分かるわ。表現の理解については、やった事あるかどうかは関係ないよ。
・現実で規制が進めば創作の方にもそのまま影響するわけで、創作から先に規制というのは順番がおかしい。
・表現の規制するより、法令違反の喫煙者の処分を重くすべき。ルール守ってる喫煙者まで批判する奴とか意味判んない。
・向こうのコメント欄でも言われてるように、今の喫煙描写が通じるのは今だけであっていずれ自然に廃れるんだからほっとけって話だな。公衆電話の描写なんて誰も規制してないのに勝手に廃れちゃったし
・こんな小物で人の特徴を出すばかりで、本体のストーリーで十分に出せないからこそ、このアニメってつまらんのね。それに仕事後や酒飲むときに当たり前に吸うのを映すから、アホなガキが『大人っぽい俺様』って憧れて、軽く考えて吸い始めるんだろう。麻薬と同じなのに。
・#6 公衆電話が携帯に移行した論理と、タバコとに何が関係ある? あまりにも浅慮な妄想だし、的外れなことばかりで、少しも根拠が書かれてないんだけど。
・アホなガキはアニメやドラマでの喫煙シーンが規制されたとしても大人が吸ってるのを見て吸い始めるから、遅かれ早かれ同じ結果になる。ガキがタバコを手に入れやすいほうが問題。
・#8 何をどう読んでるのか分かんないけど、「煙草の演技は普遍的」みたいな話に対して、「公衆電話を使った演技、演出が(携帯電話の隆盛で)廃れたように、煙草だって例外じゃないよねえ」って言ってるだけだと思うんだけど。
・普通わかるよなぁ。「公衆電話→携帯」然り。家族形態の変遷然り。現実が変わればマンガはもちろん変わる。それこそ、新人の売れ線なんかには顕著に。
・アニメの喫煙シーンはキャラを動かさなくて良いし、時間も潰せるから楽なんだよね。それでいて見ている側はかっこいいと思ってくれるし。
・いまだに喫煙シーンをかっこよく描いてる作品を見ると、ああこの作者頭が古いのね、社会にアンテナ張ってないのね、とか思っちゃいます。特に邦画やドラマに多い。そりゃ人気もなくなるんじゃなくて?
・最近の邦画やドラマで喫煙シーンを格好良く描いてるような作品なんかあったか?寧ろ喫煙シーン自体が無くなってる代表な気がするけど
・たばこは吸わないし嫌いな方だが、こういう規制はやりすぎな気もするし、ここで作品中のたばこまで叩いている人はちょっとキモイ。
・スカイクロラ見て思ったけどな
・古い世代とか時代の象徴として使うのにまで規制される筋合いは無い。隣に「煙草は身体に悪いわよ」なんて突っ込む女でも立たせておけば良いのか?
・#15 規制はともかく、いまどきタバコを小道具に使う作品とかだっせぇ(笑)と所感を表明するのは自由だと思いますが?あとは作り手次第でしょ。こっちには何の権限もないんだから。俺だって、カリオストロの城の放映を禁止しろとか言ったら怒るよ。
・俺はこの記事読んでスカイクロラ絶対に見ねーなと思ったけど、それが押井の選択だ。ブラック・ラグーンも。
・Black Lagoon に関しては喫煙で生じる不健康を気にしている方が不自然
・むしろスカイ・クロラはガキがタバコ吸ったり、タバコを吸うようなガキがコインを入れて動く乗り物に乗ったりするからこそ意味があるんだけどな
・全年齢作品で人を撃ったり殴ったりするのに煙草吸っちゃダメってのも変だよな。煙草は社会からジワジワと撲滅すべきだと思ってるけどフィクションで規制がかかる意味は良くわからん。
・煙草の文化的な歴史は凄く長いので、作者の演出意図を乗っけやすい、かなりの普遍性を持った雄弁な小道具であることは確かだと思う。今は吸う人が少なくなってきて、感じ方のギャップが大きくなってる時期なんだろうねえ。ある種のマチズモを押しつけられてる気がして不快に思う人とか、陳腐な表現として受け取る人が増えてるのも、自然な流れかも知れん。
・#22 バランス悪いよな。法律で禁止しているわけでもないのに、禁止されている暴力や窃盗シーンよりも減らされている気がする。
・タバコは演出やシナリオの教室で小道具の研究をするときに必ず対象に挙がる基本アイテムだからな。上手く使うとキャラやシーンをそれ1本で描くことが出来る。
・#18 わざわざフィクション作品内のタバコを叩く行為をキモイと所感を表明するのも自由だと思います。
・煙草の文化的な歴史は凄く長いので、作者の演出意図を乗っけやすい、かなりの普遍性を持った雄弁な小道具であることは確かだと思う。今は吸う人が少なくなってきて、感じ方のギャップが大きくなってる時期なんだろうねえ。ある種のマチズモを押しつけられてる気がして不快に思う人とか、陳腐な表現として受け取る人が増えてるのも、自然な流れかもね。
・リンク先のアフィの充実っぷりに突っ込む奴がいないね、しかし結構売れるものなんだな
・#13見て「もう○○の時代です」とか「○○なんてもう古い」などの「こうしないと時代遅れと見なすぞ」という脅迫的CMを連想した。
・・・・二回書き込んでしまった。恥ずかしいので今日は自ニュに書き込むのやめよう・・・。
・#28 そんなの全く意識に入らなかったよ。そんなことばっかり気にしてる奴とそれ以外の人、っていうのも「感じ方のギャップ」だよね。
・ルパンと次元も禁煙するん?
・禁煙はしない、ただタバコにまつわる描写をしなくなる方向には行くかもしれない。そうなったらそれこそ「禁煙したの?」「ああ」なんてことも描かれない。
・#31感じ方のギャップ?お前にネットリテラシが欠けてるだけだと思われるけど。かってに主語を大きくして、さもそれ以外の人を代表してますみたいな書き方は止めろよ
・#34 落ち着けよ。あんたこそネットリテラシまで話を大きくするなら、#31じゃなくアフィ認めてるhatenaに食いつけばいいだろ。ここでやるのはお門違いだ。
・スカイクロラは子供じゃなくて、外見が子供の長命者だったと思う。
・ブラック・ラグーンはタバコうんぬんってレベルじゃなくて殺人が日常的な世界だからな
・#34って、何で冷静さ失ってるの?ちょっと一服して、落ち着けよ。
・ジジ臭さやダサさを演出するには丁度良い小道具だな
・煙草の文化的な歴史は凄く長いので<短いって。今みたいにパカパカ節操なくシガレット吸うようになったのは、欧米だと第一次世界大戦あたりから、日本は戦後から。
・ついでに、タバコの害が医学的に確定的になったのが1950~60年代あたりなんだけど、要するにWW1頃に吸い始めた連中が一斉に発病したわけ。
・#26 そうですね。まったく同感です。
・え、明治時代に子供もよく吸っていて、マッチに子供向けの懸賞まであったというのは間違いなの?
・#28 そもそも記事見てなかったわ。
・#40 「パカパカ節操なくシガレット吸う」のが文化なんだ。俺煙草吸わんけど、そこまでバカな叩き方は見てる方が恥ずかしいわ。
・変な噛みつき方する人ばっかり
・紙巻タバコ(シガレット)は短いはずだけど。明治頃からだから結局短い。タバコ自体も15世紀くらいからだから、歴史の長さで言えば短い方の嗜好品。 俺的にはダメキャラにタバコ吸わせるのがスマートなアンチ手段だと思うけど…
・バカ大学生の一部ではクスリや草とかが「カッコイイ」らしいな。タバコがダサイというのはいいんだけど、草は解禁論があったりダサイなんて表現されたのを見たことがない。普及度の違いかな。
・俺は非喫煙者だがスカイクロラに関してはタバコ自体がどうこうとか表現・演出云々だとか子供だとかはどうでも良くて、思ったことはただ一点「エプロンやハンガーでタバコ吸うなあああ!」
・タバコの話なのに、シガレットに限定して歴史短いって…。
・文化以前に呪術的儀式にも使われてた様な。それこそ文明が発祥する以前からありそう。
・#45 あなた誤読してない?40はパカパカ吸うようになった歴史は短いと書いているだけで、文化だなんて主張してないぞ
・いや、そもそも#40をみたら#45のように思えるのも仕方ないでしょ。文化が短いことの理由にシガレットをパカパカ吸うようになった歴史しか挙げてないんだから。
・煙草も薬もやってるホームズ先生最強
・昔の映画見ると飲酒喫煙シーンの多いのに驚く。「今日も元気だタバコがうまい」というCMコピーもあったくらいで、時代の変化というのはすごいなと思う。
・煙草が口からポロって落ちる描写だけで吸ってる人物が煙草を吸っている事を忘れるくらい驚いた状況なんだと認識できるからなぁ。
・#11 「それはおまえの中での『普通』だろ?」
・そもそも「タバコ吸う=俺様大人!=カッコイイ」という単純且つ狭窄的な考え方がかっこ悪いことに、真っ当な奴なら気づいている。 他人に勧められてつい吸った奴は意志薄弱だし、誘惑にかられて吸った奴もそう。
・#7 同感。雰囲気だけ追求してる駄作だと思うな。端的に言うとドラマがない
・PG13そのものが創作への規制なんだから、タバコだけ取り上げて批判しても筋が通らないと思うなあ。タバコ自体に年齢規制があるのと合わせて考えると、映画の年齢制限も中毒患者の発生を防ぐためという合理的な規制に思える。
・#58 激しく同意。
・タバコ吸い同士の間では、有効なコミュニケーション小道具だということがよくわかった。ただしそれはスラングのように仲間うちでしか通用しない表現で、それが「市場規模を捨てた」という監督の言葉に現れたのだろう。
・#62の意味がわからない
・少なくともここを見る限り、喫煙シーンの及ぼす影響に危機感を持ってる人、意外と多いんだな。
・#64 危機感というか、子供向けには妥当な規制じゃないの?という感じ。暴力やグロ、性の規制と特に変わるところはない。
・#62 想像力の問題じゃないの? 30代半ばになるが未だにタバコは一本も口にしたことがない。でも言われている様なタバコを介した演出の理解に苦しむ事はないよ。
・そしてフィクションのタバコを規制したい人ってのは、児童ポルノに二次を含めたい人とロジックが同じなのかなあとか考えたけどどうなんですかね?
・#67まったくその通りだと思う。自分達が煙草を吸う大人や煙草をすっているドラマ、コメディを見ていても、吸わない人は吸わないって分かっているくせに、神経質になって規制したがる奴の気持ちがわからん。
・#68 「自分達」はもう大人だからね。判断力があって当たり前。でも子供は違う。そこらへんAVの規制と変わらず、タバコ規制が特別神経質だとする根拠はない。
・#67 俺もね、エロに関してはあんなに「現実と一緒にすんな」って怒るのになーと不思議に思って#64を書いたんだ。
・いや、だからそれを見続けていた時の「自分達」は「子供」だったんだって。今の子供は昔の子供より判断力がないってこと?
・69は読解力が不自由?
・子供対策したいなら、さっさと1本あたり少年週刊誌と同じ値段にすれば?それでも吸う真似から喫煙者へ移行するやつは、いずれ時間の問題だよ。
・#71 子供の話であれば、「吸わない子が吸うようになった」事例を知っているのだから#68の話は成り立たないと思う。そこに映画(メディア)の影響があったか?については米国の調査結果http://mhlab.jp/calendar/seikatsusyukanbyo_01/2008/12/003149.phpから類推してまああると思ってる。#70 これは年齢規制だということを念頭に置いた方がいいと思う。
・#74 ん?「事例を知っている」ってどこからきた?それがエロなら、その「事例」とやらが本当にそのシーンのせいかどうか因果関係を云々…って話になると思うんだよねえ。
・#75 少なくとも、>「吸わない人は吸わない」 ってのが成り立たない、という話だよ。で、因果関係云々は上の通り。日本の調査結果はないようだがまあこのニュースは米国の規制の話だということで。
・#75 エロこそ、年齢規制が当然視されているものの代表格だろ?AVを13歳以下の子供にも見せろなんて主張、ネットでも見かけたことないぞ。
・hepighは民主のことだけを語っていればよかったのでは?分からないことに首を突っ込もうとするからチグハクになるんだよ。
・#76 それ「吸う人は吸う、吸わない人は吸わない」の略だよ?この言葉の意味としては、吸うようになった人は吸うようになる人だったわけ。ていうかね、そんな個人的な事例でいいなら、俺子供の頃から喫煙シーン大好きだけど30代の今まで一貫して非喫煙者。吸わない人は喫煙シーン見ても吸わないの一事例。
・#79 「影響を受けた人がいたかどうか」は個人的事例じゃないよ。#74に示した通りの調査結果。で、それによれば”吸うようになった人は吸うようになる人だった”は否定されている。
・米国の調査結果の話になると、そもそもの俺の疑問に戻るよ。アメリカが危険だと統計出して日本も禁止だ!って話になってる児ポ法もがっつり賛成なのかなーって、俺的にはここが不思議だって言ってるの。
・また「いつもの負け犬」がID変えて他人の陰から粘着してる(笑)。
・#81 まず、児ポ法は年齢規制じゃないよね。判断力ある大人まで一律に規制するものだから規制はおかしい。同じようにエロの年齢規制と比較するならAVとかR18とかの話でしょ。で、これは米国も日本も制限かけるのは当たり前になっている。不思議に思うのは、表現規制と年齢規制を混同しているからじゃないだろうか。
・#81 ついでに書くと、PG13指定ってのは米国の規制であって、日本にはまだこの手のタバコ規制はないよね。#81の話は、日本で調査もせずに規制導入するとなったとき問いかけるべきじゃないだろうか。
・#81 最後に、>アメリカが危険だと統計出して日本も禁止だ!って話になってる そんな統計は存在せず、それこそが児ポ法反対の一根拠になっていたと思う。(たとえばhttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/archive/20081017)
・アメリカのソースどうも。調査の結果、「映画の影響で煙草吸う人がいるから規制すべき」という考えなんだね。そんなことで作品性を阻害してしまうような規制促進派は個人的にはあまり
・#86 んー、何度も書くけれど、これは「年齢規制」だから。しかも13歳以下とかなり低い。エロや暴力やグロシーンでもっと高年齢の規制がかかることを考えれば、ことさら取り上げるほどの規制ではないと思うし、それなりの年齢であれば支障なく観られることを考えれば作品性を阻害してもいないと思う。
・「テレ東で放映できなくなるとしても、パンチラシーンを捨てられなかった」 こういうことと同じだと思うんだけどな。まあパンツでも、熱く作品性を語って規制に反対する人はごくごく少数いるようだけど。
・なんでみんなそんなにタバコがきらいなの…
・だって臭いじゃん。
・現実の煙草は嫌いだけど、創作物に嫌いな物が出てくるのが嫌とは思わないよね。好きなものしか出てこない創作物なんてオナニー用
・どうかなー、たとえば四肢切断みたいな陰惨なシーン、創作であろうと見るのは嫌だけどな。好きな人は好きなんだろうけどさ。少なくとも、自己責任で見る大人と違って、子供の視聴制限は必要だろう。
・見るのが嫌かどうかってより、見せるのが嫌かどうかって視点が必要だと思うんだよね、子供への規制の場合。まあエロでも残酷シーンでも子供に見せてしまえという人も中にはいるんだろうけど、一般社会においては多数派じゃないよね。で、アメリカ社会においては喫煙シーンもそれに準じる、と。まあデータもあるんじゃ仕方ないんじゃないかな。
・煙草と四肢切断が同列ってのは、それはそれで問題だと思う。
・犯罪シーン一般を年齢規制しろ、ってことだとここまで賛同は得られないだろうに、非犯罪行為の大人の喫煙を制限するのに賛同が多いのは不思議だ。
・#93 基本的にエロも残酷シーンも子どもの目に触れるものじゃないだろ。それと比べて子どもの見ているところで煙草を吸わないとかいう気運なんて聞いた事ないよ。アメリカだとしてもね。問題提起がズレすぎ
・健康被害や未成年者への悪影響を考えて表現規制を推進したい人もいれば、喫煙文化が迷惑・不快なので喫煙描写が衰退すると嬉しい・いい気味という人もいる。色んな考えの人たちが混じり合って意見を述べているのを一塊に見ていたら、そりゃ話は噛み合わない。
・#95 長年、非犯罪のエロが年齢規制されててもほとんど誰も疑問を呈していないのだから、そんなことは不思議でもなんでもない。 #96 学校のように子供の集まる場所では喫煙を見せないようにする、という動きが普通にあるよhttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-17255-storytopic-1.html
・子供がそんなに大事なら箱にでも入れて飾っておけばいいのに。と言っても、この規制とかいう話も狙いは別の所にあるのかも知れないけど。
・話を思いっきり戻すが、久々にダイハード1を観たときに、警官とはいえプライベートで旅客機に拳銃持ち込んでいるし、降りたらすぐタバコ吸いまくるし、ものすごい違和感を感じた。これからの新作ではそういう「違和感」を演出する為に喫煙シーンって使われるのかな。
・世の中いろんな年齢制限があるけど、ぶっちゃけPG13程度でここまでゴネるのって喫煙派くらいなものだよね。
・J
・この件でゴネてるのは喫煙派じゃないと思うが……
・エロも煙草規制もいいけど、ネットも一部規制すべき。すぐ洗脳されちゃう人がいるんだよ。いい歳した大人でも、偏った思想にハマってすぐ攻撃的な発言する人も多いことだし
・#104 規制すれば問題解決、というあなたのほうがよっぽど洗脳されちゃってるように思う。
・この件でゴネてるのは、むしろ嫌煙派かと…
・すでに実施されている喫煙シーンの年齢規制に対する話なんだから、禁煙派はゴネ(反対し)ようがないでしょ。#4#5に始まり、規制に反対しているのは一貫して喫煙派(実際に吸う吸わないは別にして)だよ。 #104 特定のジャンルのサイトへの年齢制限はすでに実施されているよね。
・#106「映画見てタバコ吸い始める子供はいない」とか「子供の前で喫煙を控える気運はない」とか、思いつきの理由を挙げては規制に文句つけてるのは喫煙派じゃん。で、すべてデータで否定されてる。どこ見てんの。
・「規制」がまず文句があるからすることだってことを忘れてるな。完全なる自分視点、面白い。
・#109 「これから規制を作れ」という話ならそうかもしれないが、すでに規制が存在している現状ではその主張はおかしいね。 ついでに書くと規制誕生にしても調査結果に裏付けられたものだから「ゴネ」たのとも違うよね。少なくとも他の年齢規制程度の妥当性はもっている。それに対して反対派は?という視点が必要だと思う。
・「既存の規制に対してここまで根拠なく反対するのは喫煙派くらいなもの」と書けばよかったのかな。まさか現状の規制に満足することを「ゴネる」と表現する人がいるとは思わなかったよ。あ、#101ね。
・そもそもこれはアメリカの規制だから、ここにいる禁煙派が文句言ったという話でもないしな。喫煙派の無理くりな反対論にはまったく触れようとしないし、「完全な自分視点」ってのが自己紹介にしかなってない。
・あーまあ、”規制をなくせ”という主張に対し文句を言ってる、という見方はできるかな。(「ゴネる」とは違うが。) あとは、#110のついでに書いたようにどちらが客観的な調査に基づいた妥当な主張をしているかだね。喫煙運動が他の規制反対運動よりも無茶な主張をしているかどうかはさておき、禁煙派と比べてゴネてない、って主張は無理だと思う。
・自身の支持する派の行いには決して言及しないってあたり、民主党のいつもの人のやり口と通じるものがあるな。ああいうの見てればそれが馬鹿にされる行為だってわかるだろうに。
・喫煙の禁止、年齢規制の話を見る時は、賛成のものも反対のものも、それがアメリカ(等)の銃やオランダ(等)の大麻、禁酒法の関係に置き換えて考えると面白いと思う。