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「大使館へ放火し職員を人質に取る」 日本大使館に突入しようとした無職の男が逮捕 ―― 韓国
http://news.tbs.co.jp/20091105/newseye/tbs_newseye4275930.html
2009-11-05 15:10:44
＞男は、「犯行前に逮捕されて残念だ。日本の態度が変わったと判断できるまで、あきらめず犯行を試みる」などと供述しているということです。
・どうしてどこでもこの手の事するバカって無職なんだろう
・朝鮮の場合は英雄になれるからチャンスなのかも
・#1 無職には失うものが無いからな。今、韓国経済がヤバイ影響で韓国では15～29歳の6人に1人がニートという惨事になってるhttp://www.chosunonline.com/article/20071224000023放火や強姦が大量に起こるのもこの辺りが関連してそう
・ニートが多いな。韓国のネットウヨも多かろう。
・この手の人物について韓国と日本が違うところは、日本なら世間からは勿論ネット右翼からすら「馬鹿じゃねーの」「恥ずかしいことすんじゃねーよ」と冷たくされるのに対し、韓国だと愛国烈士なんつって世間から暖かく迎えられちゃったりするところ。
・何を分かった気になって書いてるんだ。韓国人かお前は。
・俺は何も知らんよ。俺は#5に「馬鹿じゃねーの」「恥ずかしいことすんじゃねーよ」と言ってるだけ。ネットの一部、反日韓国人の間なら分かるが、「世間」としてるから証明するにはハードル高いぞ。
・人にツッコミを入れといてちょこちょこ削除してる人は何なの？
・えー人に「何を分かった気になってるんだ」って言ってんのに「俺も知らん」は無いんじゃ？
・#7日本と韓国の違いや差って#5の通りじゃないの？#7の言う世間てどこだ？
・#10 そうなんだね。この件でそれが正しいんですね。全く知らないので、なぜ#5さんの通りなのかを御教授下さい。俺は韓国と言えども一枚板ではないと思うのですが。
・知らないのに噛み付いてるんだ。
・#8あーごめんなさいね。ちょっと書き直そうと思って消した間に書かれちゃったので。
・安易に知ってるとは言えんよ。間違ってたら恥をかくからな。
・どうやらhockkrの自尊心を傷つけたようだ
・横槍だが、自分がはっきりとわからなくても「おかしいな」と感じることに対してそう言うのはそんなに変なことか？
・#15 やっぱ、質問には答えず、個人攻撃に切り替わったね。次は誰かな。また君だったりしてな。
・韓国にはニートやネットウヨが多いのは知ってのに韓国の日本に対する意識は知らないんだ、韓国にも極一部に親日派はいるようだがそれを韓国で表明しようものならどんな仕打ちを受けると思う？#5に反発するのは日本人とは思えないぞ
・韓国だと「日本に原爆を落とせ」なんて歌がヒットチャート上位入るからね。発露の仕方が下品でそれを諫める声も弱い。反面教師にしたい所だ
・#18 俺はネイバーの翻訳掲示板でずっと遊んでたから、君のようなステロタイプが間違っているのはよく分かるんだよ。歴史掲示板では煽り合いばかりだが、その他はほのぼのしていたからな。
・ネイバーが韓国の真実なの？
・#21 一つの事例だね。今、翻訳サイトを通して韓国でどう扱われているか調べてる。少々お待ちを。
・#20 俺もネイバー翻訳掲示板でよく遊んでたが、あんたとは意見が相容れなさそうだ。ふっしぎー。
・親日派の意見だけ切り出して持ってきても、それは都合のよい選択って奴じゃないのかな？。親日派狩りとかやってるのは純然たる事実だから、傾向として韓国の反日が根強いのは客観的事実だと思うんだ
・ネイバーでは日韓のネットウヨがはしゃぎまわってたからな。そっち側に居たとしたらそうは思えまい。
・だから#5を非難するなら「俺は知らない」じゃなくちゃんと反論してみれば、韓国人でもいい奴いるぞとか、おれも見てみたい
・#24 今話してるのは反日が根強いかではないが。俺も「親日派の為の弁明」とか「嫌韓論」とかベタなところは持ってるんで「知らない子」扱いしても無駄だよ。
・#27 反日が根強い＝愛国的反日にも抵抗が少ないって事に繋がるんじゃ？
・#5を否定するような反論はまだ無いね。
・韓国内で#5みたいな反応が出てくるのは事実だろ。中にはまともな感覚を持ってて放火という行為を否定するのもいるだろうけど、否定する人間がいたからといって肯定する人間がいないというわけではない。日本でだって２ちゃん辺りにいけばそういうのがいるけど韓国人は顔を晒してそういう発言するからマジなんだろ。
・うーむ、新聞の記事は見つかるが、意見が見つからん。もう少し頑張ってみる。#28 抵抗は少ないだろうね。そこは否定してない。ただ、世間がこの件を愛国理由に全肯定はありえないと見ている。
・#30 君のは恐らく事実だろう。肯定派も否定派もいるってことでしょ。俺が思ってるのは君と同じだが。
・横だが、全肯定とまでは言ってないだろ。ただ実際、韓国の方がいわゆる「愛国無罪」で受け入れられる度合いは高いと思うが。
・全肯定は有り得ないだろう、ほぼ肯定ぐらいだろ
・要するに、韓国の世間でも意見は割れるって事だよ。俺はこれが最も真実に近いと思ってるんだが。
・じゃあ言わせてもらうが、「世間」レベルで意見が割れるのがまずおかしい。日本だったら、2chとかで『愛国無罪だろJK』とか書くヤツは出てくるが、世間では「犯罪だから罰するべき」で終わる。
・じゃあ俺も言わせて貰うが、韓国の世間では「犯罪だから罰するべき」にはならないと言うのか。
・誰も全肯定なんていって無いのに…
・ほう、両方の意見があるのを認めるとは#5の意見を否定しないと言うことだな、なんで馬鹿とか恥ずかしいとか罵倒するの韓国人なの？
・#37 その意見が占める割合が低いっつー話だろ。
・#39 彼の場合、「世間から暖かく迎えられちゃったりする」だからな。
・『韓国の世間でも意見が割れる』って君自身言ってるじゃん。どこの社会だって、こういう犯罪が起こったとき『犯罪だから罰するべき』『愛国だから英雄』という両方が出てくる。ただ、日本では表では前者がメインで後者の英雄視は2chレベルで止まるのに対し、韓国では後者の英雄視する意見が世間の”表”の部分にまで出てくる訳で、それってどうなのよって話でしょ？
・#40 ではそれを証明してくれ。嫌韓サイトにそう書いてあったからか。
・で、「御教授下さい」ってなんなの？日本語なの？？日本人なの？？？
・そろそろちゃんとした#5への反論が欲しい
・むしろ、これだけ人数が居て誰も#5をきちんと肯定できないのが残念だよ。
・VANKが国の補助を受けてるってのを知った時から、俺も#5と近い印象を韓国に対して持ってるな。
・#46 つまり反論出来ないのね？最初に噛み付いたのは君だからね。
・#48 そうだね。具体的な反論はできないね。逆に、誰も具体的な証明もしてないけどね。君が教えてくれるなら頼むよ。何か知ってるから俺に噛み付いてくるんだよね。
・#49 いやいや、何も根拠もないのにただ否定してるのは君だ。最初に噛み付いて否定したのだから、その根拠を示すべきだろう。俺は君のいい加減な行為を指摘しただけだよ。
・落ち着いて中国のエロ朗読mp3でも探してくるんだ。
・なにそれほしい
・#50のつづき。#5にも根拠がないというなら、君の発言も同様だ。ただし、明確ではないにしろ、#5のフォローならちらほら出てるよ。
・#50 俺はその意見がある事は否定してないが？#7を参照。
・>何を分かった気になって書いてるんだ。韓国人かお前は。 こう言ってる本人もろくに知らずに噛み付いてただけでした。めでたしめでたし。
・#52 参考http://gnews.x0.com/20091104_230341/。中華淫語という新ジャンルが拓けるかも知れないよ
・崖っぷちにいるくせに高いところから難癖をつけるメンタルは正にウリナラマンセーだな
・#57 本性が出たな。我慢しなくていいんだよ。きっと、そっちの方が君らしい。
・やれやれ
・地下鉄構内に子供の反日絵を飾れるあたり、韓国の世間が日本への犯罪に寛容である証明にならないか？http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
・韓国の反日度合いは日本のそれよりずっと強い、だが全員反日とも限らない。これでいいじゃない
・hockkrの人気に嫉妬するぞ、俺の韓国の認識は間違っているんだろ？さすがザパニーズか
・韓国ではなんで安重根は英雄なの？
・韓国では「抗日闘争の英雄」として評価され、北朝鮮では救国の意志は認めるものの、その手段としての「暗殺」は評価しない。「併合に対して消極的であった伊藤博文を暗殺の対象に選んだ」ためだそうだ。
・つまり、韓国ではテロリスト（実際は日韓併合を進めた）が英雄として評価されてんじゃん。
・俺は安重根について述べている訳じゃないが。今回の件が安重根と同じになると主張したいなら理由を添えてどうぞ。
・#66 人に証明、理由を求める前に、自分の意見に対する証明、理由を書けよ。
・(hockkr)から返信がないので、#60について説明。 独島の正当性を信じているとはいえ、日本を刺したり燃やしたりする絵を飾るのは、描いた子供や関わった大人たちに日本への違法行為について寛容な精神がある証拠であり、それを公衆に披露するからには、彼らにはこの絵が韓国世間から受け入れられるという認識があるはず（続く）
・そうか、これで無職のニダが大使館に放火して人質を取ったら英雄扱いされるんだな、でも暖かく迎えちゃったりはしないんだきっと
・実際、そんな世間でなければこんなものが貼られるわけがない。よって、このニュースの犯人が韓国世間から暖かく迎えられるという推測は成り立つ……とは言えませんか？
・#69が正解なんだろうな。ちゃんと日本人を傷つけるか殺すかできないと暖かくは迎えられない。それが#66の言う”安重根との違い”なんだろう。
・#71さん、深いです
・朝鮮日報の韓国版の記事に韓国人のコメントがあった。Web翻訳だとコメントが文字化けするけど、個別に翻訳してみる。
・朝鮮日報ちょっと激しいですね! 私は日本セモノＯＯ強制拘禁に対して情報提供をしても取材もしなかったのになぜ今30代無職者のそのような行為に対して非難をするのかですか? 本当に朝鮮日報は何ですか? 対策ないですね! もちろん30代チャン某氏は正しい行為ではありません。[2009.11.05 17:31:34]
・え、韓国版の記事も読まずにコメントしてたのかよ。ここも読めよ。http://gesomoon.com/zboard/zboard.php?id=news&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=18768
・何だよ知ってるなら最初から出してくれよ
・続き 日本の蛮行に憤慨する青年がいるというのが誇らしい。 しかし,放火や人質,テロは良くない。 31独立運動当時に私たちの烈士らは公約3枚で無暴力を主張した。 青年の主張と勇気に共感しながらも彼の健康を心配する。 鑑定して治療が必要ならば静かに保護者に送ることだ<海苔無幅拝> [2009.11.05 17:37:50]
・情けないとても.そのような精神ならば鉄条網移って犬～～定日が殺して北朝鮮同胞ちょっと生きるようにしろ[2009.11.05 18:43:22]
・朝鮮日報 韓国版よりhttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/11/05/2009110501116.html?Dep0=chosunmain&Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_10
・hockkr君、それは君の主張するとおり、「ネットの一部」での反応であって、「世間」での反応では無い。「世間」での反応であるというのであれば、証拠を示して欲しいね。
・(hockkr)のコメント引用は何の意味があるんだ？
・横から見た限り、全く意味がない。
・#83 それは#7でいう「ネットの一部」とどう違うんだ？
・80超えても全く話が進んでない
・あれ、#83には(hockkr) の「これで暖かく迎えられるという推測を否定できる」という意味の書き込みがありました。
・#83 ネットの一部であるが、君の「推論」より生の意見の方が確かだろう。
・ネイバーの翻訳掲示板の住人なんだろhockkrは、こんなお粗末な引用するなよ
・「日本 大使館」でニュース検索しても少ししか出てこなくて、コメント欄がある記事はこれだけだったんだよ。
・後出しでこれだけのソースで#5の「世間から暖かく迎えられちゃったりするところ」の部分だけ罵倒するの
・現に安重根の対日テロは国を挙げて讃えられているわけだからな。#77の「テロだから」反対、って意見が例外である証明としては十分。
・#86 #7で否定した「ネットの一部」による証明をするのは何故？ 駅に貼られた絵が生の意見ではないとでも？ 推論のどこがおかしいのか指摘してください。ちなみに私は犯罪を非難する声があることを否定しません。
・hockkrの言いたいことは分かるよ。ただ、ここではお互い言葉数に限りがあるからオールオアナッシングの言い合いになりやすいので、というかもう今なっちゃってるから、もう収拾つかんと思う。
・ここで分った割と確からしい事は、#58でhockkrの本性も知れてしまったという事かな。
・#92 はっきり言えば起きたばかりのニュースに世間を求めるのは無理だね。検索してみてそう思った。でも、こうやって意見を拾い上げるのは無意味な事じゃないと思うね。異なる事象から本件を推論するよりは大事な事さ。
・#5の意見に対して「そこまで言うなよ」くらいなら普通に受入れる、それを否定するだけでなく煽ったり罵倒するのはなりすましの感性だと思わず脊髄反射してしまう
・オールオアナッシングじゃなくて、私は世間を「少なくないある一定の割合」というくらいの意味で考えていますが、（hockkr)とはそこに齟齬があるのかな。ただ、最初に自分が否定した方法を自説に使うのは言語道断です。
・#95 ええと君は「メンタルは正にウリナラマンセー」とか「さすがザパニーズか」の人か。煽ったり罵倒が何だって？
・＞起きたばかりのニュースに世間を求めるのは無理 韓国社会がテロの成果を図りかねている、って意味かな。日本なら起きたばかりであろうがテロは批判するものと決まっているが。
・コメント伸びてるなぁ・・・まったく読んで無いけど、また必死な在日韓国人でも粘着してるの？
・#96 「ネットの一部」を拡大解釈しないように。どう解釈したのかちょっと書いてみなさい。
・またすんごいコメント数だなと思ったら案の定モンスター級の人が。毎日こんなことやってて仕事は何してるんだろう。
・hockkrが#5に対する煽りや罵倒が祭りの引き金だろ、自分で火を点けておいて何を上手い事言ってるんだ
・#100 ＞「ネットの一部」を拡大解釈 朝鮮日報の投稿欄を２，３抜き出して”これが韓国の世間だ”と主張するような行為のことだね。
・#100 単に「ネットの一部分」の意味です。 正式な解釈と、#7で否定した「ネットの一部」と引用したネットのコメントがどう違うのか教えてください？
・あ、最後の？はミスです。なぜか削除できません。
・#99 #61で全て収まる話なんだが、hockkr君が「具体的な証明」や「具体的な反論」に拘るからややこしくなってるんだよね。そうムキになるなよhockkr君。言いたいことはわかるよ。
・#104 「ネットの一部」は#5の話を一部で肯定する意味であって、否定する意味じゃない。
・#106 本当は#61に「異議は無い」で引っ込むつもりだったんだけどね。実際、それ以上の事は無いと思う。
・#5を罵倒した本人が「ネットの一部」からしか世間を知らないんでは、そりゃそれ以上のことは言えんわな。
・#109 「日本人を傷つけるか殺すかできないと暖かくは迎えられない」とか言ってる奴だけには言われたくないな。
・#5は世間への認識について語っていて、#7ではそれをネットの一部では成り立つとしつつ、世間とは置き換えられないという。で、世間はそうではないと、ネットの一部を用いることにより反論しているのですか？ それは世間が暖かく向かいいれないことの証明ではなく、ネットの一部にそういう意見があるというだけのことではないですか？
・「何を分かった気になって書いてるんだ。韓国人かお前は。」
・#110 まあ事実、安重根がそうだし。反日であればテロでも構わず賛美できるという事実は言い逃れできまい。で今回の件は、成果がしょぼいという理由で褒められない可能性大というだけのこと。
・#111 結果論だよ。新聞の社説的な公的な意見も探したんだよ。一々翻訳しながらね。結果的に記事が新しいから意見が少なかっただけ。
・#114 せめて#5を罵倒する前に探すべきだったな。根拠も持たないのに人をおとしめたってだけのことで、全然”結果論”じゃない。
・#114 記事が多かろうが少なかろうが、ネットの一部であることに何の違いがあるのですか？
・#116 本件に関しては君の「全く違う事象で推察を行う」以上の物はあると思うよ。子供の絵については何らかの否定も肯定もする立場ではない。
・#117ネイバーの翻訳掲示板で馴れ合っていれば
・#117 結局「ネットの一部から世間を語る」行為を正しいと言い張るわけだな。”ネットウヨク”全肯定、か。
・#119 流石に、「お前」と「韓国版のお前（同類）」が正しくないのは誰でも分かるから大丈夫だよ。
・#117 私は、日本への犯罪的抗議を許容するかどうかという括りで考えています。だから子供の絵も、犯罪的抗議を許容する世間かどうかについての「推察」です。「推察」が間違っているというのなら、どう間違っているのか説明してください。（続く）
・貴方がレスした#5は「この手の人物」と書いており、この大使館事件だけを個別に扱った意見ではありません。本件に関してだなんて、それは貴方が勝手に話を限定しているだけです。子供の絵だって生の意見ですよ。
・ながーい経過は読まないけど、安重根みたいなのを未だに英雄として国を挙げて暗殺記念日祝ってる時点で#5に何と吠えても馬鹿馬鹿しいね。
・#122 ところで、その絵なんだけど、「ネット上などの抗議受け、予定切り上げ既に終了」http://blackshadow.seesaa.net/article/4546402.htmlとあるね。一応、韓国でも許容できないみたいね。
・>企画したのはGyeyang中学校という中学校で 武力侵略の肯定・反日教育の証拠だね
・片方が偏見屋で片方がそれを諫めてるだけという、どっちが妥当か最初からわかりきっている争いであるにもかかわらず真っ当な方が不利に追い込まれるという珍しい例…いやごめん、ネットでは日常茶飯事だった。
・反日テロリストが賞賛されてるのは別に偏見じゃなくて事実だし。”諫めてる”わけじゃなくて根拠もなく罵倒してるだけだし。まあ#126みたいなのが湧いてくるのも”ネットでは日常茶飯事のこと”か。
・rvxbbqさん、韓国の世間でも子供の絵が許容できなかった事実から、今回の事件も世間から許容されない推察が成り立つと思うのですが如何でしょうか？
・#126が偏見として捉えてる事は今まで散々なされてきた反日事件の報道に基づいてると思うんだが。「悪い事するときは日本人を騙る」と笑いながらTVで言う国だぜ。
・そう、それ故に盲目に陥る。俺もネットウヨだったからよく分かる。
・#130 今でもネットからしか情報出せないくせに笑わせるんじゃない。＞俺もネットウヨだった
・？ネットサヨ？
・#128 「犯人を暖かく迎えた後、しばらくしたら何の反省も表すことなく終了するだろう」という推論が成り立つだけだね。やはり#5は正しかった。
・#124 私は世間を「少なくないある一定の割合」というくらいの意味で考えています（＃96）し、犯罪を非難する声があることを否定しません（#91）。こんな絵を描く子供に育てた大人たち、この絵を駅に貼ってしまう大人たちがいること自体がおかしいのです。
・もちろん、非難する人もいますが、生徒も教師も中学校ごと一丸になって、こんな絵を描いて、駅に貼れてしまうのは、これを許す世間があるのだと推測したのです。なければこんなこと出来ません中学校ひとつと、その周辺（駅関係者等）を巻き込んでいるのは、許容する韓国人はごく一部という範囲を超えていると思います。日本でこんなことが考えられますか？ （続く）
・引用元のブログでも、「これもまた韓国の一面の真実の姿」「歪んだ社会」と書かれていますね。公開終了が早まったのも、他国で絵の写真が公開されて非難の声が高まったことがきっかけです。やはり、韓国には日本への犯罪的抗議をよしとする世間の声が少なくないのではないですか。
・(hockkr)さんへ。「貴方が勝手に話を限定している」「子供の絵が生の意見である」への反論はないのですか？ 批判に使った「ネットの一部」と自説に使った「ネットの一部」がどう違うのかの説明はまだですか？
・#137 ん？他国で絵の写真が公開されて非難の声が高まったことがきっかけって何処にも書いてないよ？そうなの？2件の反論は特に無い。
・#138 韓国内のみで片付いた話ならまだしも、他国に晒されて批判されてからの終了なら、韓国内の世間を語るには不純物がまじっているということですよ。 2件について理解が得られてよかったです。
・#139 だから、外国で批判されたからってのは事実なの？
・リンク先が消えてるからよく分からないんだよね。言っておくけど、俺が韓国人の意見を探したのは自説の補強のためじゃないからね。俺に不利な意見をも全て載せるつもりだったしね。姑息な真似はせんよ。俺が知りたいのは真実だから。
・#140 書き方が悪かったです。他国のブログで批判的に写真が公開されたのをきっかけに、韓国でも話題となったことで（多分）批判が集まり、結果的に早期終了したという意味です。http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120022473/（2chの翻訳記事ですがソースになるかな）
・#141 不利も何も、コメント引用文なんて#7でいう「ネットの一部」に他ならないじゃないですか。
・だから、コメント一覧しかなかったのは結果的にだってば。全てを否定的にしか捉えきれないのだなもはや。こうやって君がソースに持ってくるようにニュースサイトの論調こそ欲しかったのだがね。
・どのような意見があるかなんて君が持ってきたニュースサイトの引用は十分論じる価値があるだろう。
・ ――― ここからは新しいIDです ―――
・それ面白いｗ 日付変わったら判る工夫があると良いかもね
・煽るつもりで登場したのに#5の何気ない韓国批判にカッチーンと来ちゃって日付が変わるまで頑張っちゃう可愛い間抜けか。暇そうでうらやましいね。
・また変なのがいるねぇ。 暇なこった。
・(rvxbbq) です。私は「ネットの一部」だと#5を認めなかったのに対して、ネットの一部に留まらないのではないですかと言いたくて実際に展示された絵の話を持ち出したのです。そこから#5が韓国人の総意ではないが、#5のような韓国人も少なからずいると推測しました。ニュースサイトの論調を頼りにしたわけではありません。
・正直、もうこの流れって日本と韓国逆にしてもそのまんま成立しそう。あっちでも同じようなことしてんじゃね？
・#151そりゃ反日で大盛り上がりだろうな、でhockkrみたいのは瞬殺されてるでしょ
・何を分かった気になって書いてるんだ。韓国人かお前は。 ←このフレーズは流行る！
・#152 同じでいいのか…
・#152 hockkrが叩かれるのに、反日とか嫌韓とか関係ないと思う。
・韓国人との議論とかで理屈や証拠があまり重要視されない(嫌日流?で見たネタ)というのが本当なら、結果は変わってくると思う。
・ここでも韓国人の意見は重要視されなかった。所詮は反日韓国人と同類。
・きっと#157はプロの集り屋。