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二次元規制反対派は、アグネス・チャンの人権を守れ！
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/1034085.html
2009-10-22 12:54:35
＞二次元規制が、子供を含むすべての人の人権を守ることにならないばかりか、
＞問題が単純化されることによって、多くの複雑な問題を見過ごしてしまい、
＞その結果、子供の人権がよりいっそう侵害されることに繋がりかねないという問題
・中国の子供の人権はわからないが、チベット・ウイグルは先住民族全般の人権がやばい。このコラムこそ子供の人権に矮小化して論旨のすり替えをしているんだろう。
・俺はブログの主張に同感だな。中国のほうがひどいんだからそっちを叩け、というのは自分の罪を認めることになるだろ。スピード違反で捕まったDQNが、あいつのほうが重い違反してるんだからそっちを捕まえろと白バイに噛み付いてるようなもんだ。まったく恥ずかしい。
・アグネスはわりとまともな人とキチガイとの両方から批判されてて、それがごっちゃになってるからややこしい
・中国の問題と二次元規制は、別々に扱えという話だろう。
・アグネスの発言が、日本国内向けと海外向けで同じになったら考えるよ
・#2ダブスタだろうという突っ込みだろう。これからもアグネスは中国その他の国の子供の人権を守る事（のふり）はしないだろうが。ピンハネの方でもユニセフの名前で活動するなら、世界中の子供に平等に活動しないと。
・そもそも二次元は誰の人権も侵害してないからアグネスの言いがかり、そんな無茶な主張をしてるんだから反発が来るのは当然じゃないの？
・批判するのはいい。だが、論旨を間違っちゃダメだ。特に相手と同じ土俵に立って低俗な物言いをするのはよくない。ダブルスタンダードというが、中国の児童ポルノに関しては問題ないと発言があったのか? ちなみに元の記事はhttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20091014ddm004070096000c.html
・#6 まったくそのとおり
・アグネスが日本の二次元規制をやろうとしてるのに、中国の問題を持ち出しても論点のすり替えにしかなってないんだよね。規制することの是非を問わないと。
・アグネスの主張云々より自分の都合だけで批判する人が多いから話がこじれるんだよな
・#8前にも自ニュGで出た話だが、行動がないならしてないのと同じ。こういう人たちがオタ以上に架空の子供に熱を上げているという皮肉はそれほど大げさな言い方じゃない。
・#8 アグネスは日本以外で実在の児童がいくら酷い性犯罪の被害に遭おうとも、何のリアクションもしていないよ。
・#10規制の是非の話をデータや理屈で説明しても通用しにくいのは既知の問題。先のアグネスの答弁だけでもそれがよく分かるだろう。
・そこが論理のすり替えなんだよ。アグネスは日本をターゲットにして活動しているわけだから、日本以外を問題にしてないという点では筋は通ってる。われわれは、そこを踏まえて反論しなきゃならんだろう。
・#14 感情のモンスターに理屈は通じない
・論点をすり替えるのも理性的でないという意味で同レベル。反対の論拠を自ら否定するのと同じことになってしまう。
・#15すり替え以前にその辺を理屈やデータを示して話をしても通じないんだって。もう散々誰かがやってきてる話。
・#18 だからって自分が相手と同じになってどうするって話をしてるつもりなんですが>
・アグネスは足を使って行動している、われわれはネットで文句を言うだけ。勝ち負けは見えている。
・#13 ちゃんとしてるよ、「タイの児童売春では日本人が加害者です」って。http://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20091014ddm004070096000c.html
・あと規制を回避するためにアグネス側を言い負かす必要はない。規制を実際に行う人たちを説得すればいいわけで、そういう人たちに対してはデータは有効だろう。
・#22 そうそう。本当にそう
・#20先日の議員にはもう手紙やらメールは行ってるらしい。エロゲ会社の人とかは先の選挙で議員を手伝ったりした人もいる。やってる人は何かしている。
・壺で流行のアグネスのAAとか、地味に問題を知るきっかけになってそうだけどな。
・#24 そういう方向だったらなんら問題ないよね。話をすりかえて個人攻撃するのが戦略としてもうダメ。
・まぁアグネスへの批判は、アグネスが子供の人権について何を話したところで、全く説得力は無い、論拠は批判している内容である。という話だとは思うがね
・「中国の方が酷いんだからわれわれも侵害してるが多めに見ろ」じゃないよね。日本には「絵に描いた女の子の人権」なんて難癖が付けられてるが、それやってる人の母国ではガチで児童の人権が侵害されている。 「大目に見ろ」じゃなくて、「政治的背景がスケスケですねー」だよ。
・#28まあ公然の秘密みたいなものだよな。「ダブスタっぽい活動の真意は別にあるんだろ？」って事。
・よく「自分達も同じレベルになってどうする」みたいな事を言って、いかにもまともに相手をして反論するのが程度低いような印象を与え、封殺しようとする人間がいるが、その手に乗っちゃいかんね。そもそも有名人としての力を利用しての広告塔的活動なんだから、非難がアグネスに集中するのも覚悟の上だろう。都合の良いときだけ只の一個人のふりしても駄目だよ。
・アグネスに非難しても良いんだよ。ただ、それは児ポ法の主張の愚かさを訴えるべきで、中国の人権をどうにかしろと言うのは児ポ法への反対じゃなくてただアグネスへ文句言いたいだけになっちゃってるだろうって話だろ。
・それにアグネスは確かイギリス国籍生まれの、カナダ国籍人だ。
・#31 批判は相対的ではなく、絶対的な要素で行わなければならないという理屈そのものが意味不明だよ。
・#33 絶対的とか相対的とかじゃなくて、アグネスが中国の人権は改善されなければならない、そして児童ポルノ法も改正されなければならない、って言ったら正当化されるのか？違うだろ。ダブルスタンダードを叩くのは楽だよ。でもそれは相手の態度を非難してるだけで、持論の正当性や相手の発言の間違い自体を非難してる訳じゃない、非難するためだけの非難だよ。
・#34 アグネスが中国の人権を改善しなくていいと思うならその時点で政治的ダブスタとして、話を聞く価値すら無い。中国の人権問題を改善する気があるなら話を聴いた上で否定する。それだけだろ。
・#34 アグネス批判派へ対しての、非難のための非難乙。
・二次元の規制に対して云々や中国の状況なんざ無関係に、事実と違う事（例：タイの児童売春がほとんど日本人だあ？違うだろが）を広めて、反日活動で日本相手に商売しているアグネスの薄汚さに怒りを覚えている。
・だからさ、アグネスの言ってることはムチャクチャだってのは、まさにその通りじゃんか。だが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのは違うだろう？
・#38 まあ怠けずにログ読んでから口挟めよ、な
・この問題は特に、（アグネス一派の）言説への批判ができてる人間と（アグネスを初めとする）発言者の批判始めちゃうバカが入り交じっててカオスすぎる。
・#28 そうなのだよな。アグネスの主張に対する反論と、アグネスの政治的意図に対する反発の両方があるのに、#0のリンク先記事は後者が考えから抜け落ちてる。後者がなければ前者もありえないにもかかわらず。
・ていうか、アグネスの正体はこれなんですけど http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176814
・またニコニコかよ。こんなもん信じる奴ってなんなの
・こういう場合、せめてYoutubeのリンクを貼って下さいよhttp://www.youtube.com/watch?v=BpMB2wMhzNU
・中国の方がヒドイって言われるのはアグネスが「日本は児童ポルノ輸出大国だよ。世界で一番遅れてるよ。こんな規制がゆるくて児童虐待が多いのは先進国じゃ日本くらいだよ」みたいな発言したせいだよな
・アグネスの論点に乗っかること自体が既に負け、という気がするな。絵の表現の規制と、実際の被害者対策とどっちが重大問題かって、語るまでもない。中国の被害者うんぬんじゃなく、日本にも被害者加害者いっぱい居るっての。アグネスがテレクラや出会い系規制の話を一度でもしたか？小学生の水着ビデオの規制の話をしたか？その時点で政治的意図は明確すぎる
・このマンガをちょっと思い出したhttp://gvote.x0.com/up/g1256210608.jpg
・ところで、子供の人権、ってのは世界的に同一基準で見ていいのかね？ 日本の人権と、中国の人権は別もの？ そこら辺の基準についてひとつ、子供の人権を守る守るって言ってる方から言質をとりたいなぁ。
・アグネスが中国のコントロール下で対日工作員として、中国の人権問題から日本人の目を逸らせようとしているのは事実なんだろうけど、日本人とすればスルーがベストの対応なのか？
・この人が戦術のことを言ってるのか道徳のことを言ってるのか良くわからないけど、戦術的にもやっぱり理詰めでアグネスの攻撃を潰すだけじゃなく「立派なことをおっしゃるアグネスの国ではこんなことが！」「アグネスさんの目的は何？」って言うのはやったほうがいいよ。この件にあまり興味ない人や難しい話がわからない人にはそっちの方がキャッチーだからね。
・もう陰謀論レベルだろ。 #35 お前だけが話を聞いてお前が決める訳じゃないんだが。アグネスの態度叩いたって、児ポ法への理屈が変わる訳じゃないから。 #36 乙× おめ○
・#51 #35だが、その議論放棄で意味不明な物言いは、そっくりそちらにお返しします。 問題にしているのは態度ではなく、アグネスの言論一般の相対性の欠如であり、相対性の欠如は発言そのものの間違いです。
・また、アグネスの論のどこが間違っているかという絶対的否定もネットでなされていますし、自分にも意見はありますがそれは本題ではないのでここでは語らないだけです。
・アグネスの言論すべてがまちがいだ、というのは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってことだろう。すべて拾っていけば１００のうち２つや３つくらいはまともなことも言っているのでは。
・#54 どいつが「アグネスの言論すべてがまちがいだ」と言っているの？
・じゃあアグネスの言うことは間違ってないとでも？
・盗人にも三分の理ですか
・俺のアグネスを盗人呼ばわりすんな
・盗人に失礼だ
・政治犯にも3分の理？
・#58俺のって・・お前は金子かｗ
・吾妻ひでおかもしれん