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夫婦別姓導入へ…政府、来年にも民法改正案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090927-OYT1T00001.htm?from=any
2009-09-27 10:03:27
>政府は、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める選択的夫婦別姓を導入する方針を固めた。
・久々の夫婦別姓に関する動きだな。なんだか、懐かしい気すらする。・>〈2〉結婚できる年齢を男女とも18歳にそろえる な… なんだってー!!・必然的に親子も別姓になるんだよな。わざわざトラブルを招く前時代のシステムに戻さんでもいいのに。・選択の自由はあるから、無理に別姓になるという訳でもない。子供は作らない場合もあるだろうし。・#4 軒を貸してなんとやらだな。 これまで続いた伝統を壊せればいいってハラでなんでも壊しにかかってくるぞ。今は自分に関係なくてもいずれ身近に。・#5 自民党の古老達と一緒で、一言で伝統とは言っても、具体的に何が壊れることを恐れているのかがピンと来ないんだよな。・今の政府って、小学生レベルの無計画な目標や綺麗事を口にして、大して問題の起こってなかったシステムに、不安要素を取り込みまくっているだけ。これら様々な意味不明な改正によって、国民の負担が近年最高のものになるのだが、失敗しても寛容にとか責任取るつもりは無いって公言しているし、狂っている。・#6 壊す側に具体的な理由がないからこそ恐ろしいんだよ。・仕事上、旧姓を使い続けることは普通に行われるようになってるし、むしろなぜ変えなければならないかの具体的理由がない。ずっと妥協してやってかなきゃいかない家族に対して、わざわざ意見が割れかねない”選択”を突きつけなくてもいいのに。・#8 つまり「漠然とした不安」ってことか。どうなっちゃうか分からないから現状維持したいというか。・変えると悪いことは挙げられているが良くなる可能性は挙げられていない。これで変える方を選ぶのは馬鹿ってことでしょう。・なんかオナニーに見える。国民に対して具体的に理由を説明してほしいな・今まで、家族や親戚関係が姓で大体識別できていたのが、そうでなくなるわけだから、影響は大きいと思うよ。・#10 まあ、明日「男は20になったらチンコ切除」とか言われたら絶対反対するだろ。そのときまで待ってるつもりか?俺は嫌だね。・#14 全然「漠然とした不安」じゃない例だな。意味をごちゃ混ぜにしないで欲しい。・#14 意味不明 レベルが高すぎてよくわからん・子供も作らない、籍も入れたくない、っていうなら、結婚しないという選択肢で十分じゃないの?一生同棲し続ければいいじゃん。・漠然とした不安じゃなくて、システム変更で不安定になるのは当然だから相応の理由が求められるって事。PCのシステム変更だってそうだろ。私物ならそれもいいけど・#15#16 子供は宿題やってろよ。・子供の姓も出生時に選択ってまた面倒なことを・#15 で、何か夫婦別姓にしなきゃいけない理由ってある?ないならたとえ”漠然とした不安”だけでも十分、って結論でしょ。・フェミの人たちの主張だと姓が変わることにより職場等で不都合が生じる、という比較的具体例が出てるけどね。反対なら反対で良いけど感情的なことしか言えないなら相手の思う壺だよ・#22 #9に書いたとおり、その手の理由はもう存在しないと思う。そして他に挙げられているものってないよね。・名前だけで既婚か未婚か夫婦か親子か大体分かるという前提が崩れるのは不安だよ。田舎みたいな人間関係の濃いところだと苗字の力って結構大きい。名前を言ったら、たぶんあんたの親と知り合いだから、という理由で助けてもらえたことが何度かある。・この中に、別姓を認める=別姓にならなきゃいけない っていう飛躍した前提で語ってるやつはいないよね?・医療とか保育とか役所関係とか警察とか客商売やってる人とか、実は結構苗字で判断することって多いんじゃないかな。あまりに当たり前すぎて気にしていないだけで。・これこそ本当に「議論が尽くされていない」案件だと思うけどねぇ。普通に国民にアンケートとったって、反対多数だろ。自民は野党として頑張れ。・#25 単に個人の好みの問題なら、選択の自由があればいいということになるけど、姓で人間関係を判別してきたという社会の要請から考えると、姓を強制的に統一する必要はあると思う。・#24 本当に親子、兄弟か知ることが必要なら正式な手段で調べろ。プライバシーをうわさ話だけで知ることが出来なくなる不安なんて、擁護する価値は感じない。・>「自民は野党として頑張れ」 無理。野党だもん・#29 姓名を知ることは”うわさ話”じゃないけどね。で、「プライバシーである親子兄弟関係を推測できないようにすること」が夫婦別姓導入が必要な理由だと、そう主張したいわけ?・つーかさ、民主案の「子は出生ごとに決める」ってのはどういうこと? 長男はお父さんの味方だから父方の苗字付ける、長女はお母さんの味方にするから母方の苗字付ける。ってこと? なぜわざわざ、亀裂を生み易そうなことを?・#29 子供の頃バスで財布落として困っていたら、自分の名前を聞いた知らないおばさんが、たぶんお母さんの知り合いだからと言って、バス代を立て替えてくれたことがあったよ。そういう状況で正式に調べることなんてできるかな?迷子探しとか、医療や災害とか、緊急を要する場面で1つ手がかりが減るわけだよ。・昔は夫婦別姓に賛成だったけど(結婚で苗字を変えたくないから)、宗教観(檀家・氏子などの単位)とか、家/家族/夫婦/親子の単位に不可逆的な変化をもたらすよなあ、そのメリット、デメリットって何だ?と考え始めて以来、反対に転じた。・脱税など犯罪に利用されないよう検討するならよいが、今必要なのは経済政策だろ。優先順位考えろと何度いっt・民主が力入れてるのは「子供」の話だろ。別にいいよ、夫婦だけがどう別姓だろうが同姓だろうが。ただ、子供を入れた話だけは、こんな簡単に決めるんじゃなくて、もっとちゃんと議論してほしいぜ。・osbfdiのような主張なら、具体的だから概ね理解できる。もっとも、#33の例は一見美談のようだが見知らぬ子だったら助けなかったとも取れてしまう点もあるが。(些細な突っ込みなので無視してくれて良い)・#33 ふーん、良い話ですね。苗字に心当たりがなければ、バイバイだったわけね。緊急時手がかり=ありゃ人違い、のリスクもあるわけだし、同じ苗字だからと決め付けて判断しないという習慣が根付くのは良いことではないか。・#37 見知らぬ子なら金を渡しておしまいか、回収するにも手間がかかるけど、知り合いの子かもしれないとあれば、貸しを作れる可能性があるからな。打算ではあるけど、それが人情というもんだろ。 #38人違いかどうかなんて本人に聞けば分かるんだからリスクなんてない。苗字で聞く相手が絞り込めることで迅速に対処できるメリットの方がずっと大きい。・結婚って、元々の籍を永久に奪われる/奪う覚悟と責任で成り立つもんだと思うし、社会ってそういう覚悟が束になって形成されてるもんじゃないかと思うんだよなー。子孫の存続・繁栄を突き詰めて考えると、「男尊女卑」「個人の尊重」みたいな視点はあまりにもミクロすぎる気がする。現状維持の価値を過小評価するのって簡単なことだけど。・推進派が推進する理由を語らないんだから話にならないよな。もう非嫡出子の区別等もなくなったことだし、別姓がいいなら結婚しない、で終了。家族同姓という伝統や世間の慣習なんてどうでもいいという人がまさか結婚という形式にはこだわるなんて考えられないし。・ちょっと聞いた話だと、夫婦別姓みたいに戸籍制度を弄ってリセットする事で、本来祖国へ戻って戸籍を整理しなきゃいかん在日が、現状のまま日本での参政権を取得できるようになる、みたいな話を聞いた。正確な所は良く判らんが・根拠なく現状維持=悪と訴える人の背後には良からぬ思惑があるんじゃないかって勘繰っちゃうね・帰化でリセットされるからそれはないでしょ。>#42 推進派の顔ぶれ(弁護士、フェミ活動家、フェミ系物書き)を見ていると、家族関係のトラブルが多くなるほど利益を得る人たちだなーと思うことはある。・#34 檀家という制度は苗字が何かってのに強くしばられているの??江戸時代の百姓やただの町人なんか名前だけだったのに??#41 葬式とかのイベントがあればわかるけど、籍が入っているかいないかで、その後の権利は圧倒的に違うんだよ。配偶者なら意識の無い当人の身代りに出来る手続きも多いが、法律上の他人にはそれもない。・#38 緊急時の手がかりで、身内探しの人違いのデメリットあるの?手がかりない方がいいの?名字に心当たり無い全くの他人でも、身元確認せずに金を立て替えてやれと?・#45 後見人の話だったら、配偶者の話はとっくに解消されてるよ。http://www.npo-ark.or.jp/npark/kouken.htm・#45 どのお墓に入るかって問題があるでしょ。「名前だけ」と「別姓」って随分ちがうと思うけど。・制度を変えるべき強固なメリットを挙げるべきだろ。それなりの金銭的・社会的コストがかかるんだから。・裏を返せば、葬式まで何の問題も無いって事じゃねえか。・#50 一例をあげたのに詭弁をおっしゃいますか。だいたい「同棲すれば解決じゃね」っで解決するなら、なんで夫婦だと別姓が問題になって、同棲だと問題にならないんだ?・しかし俺の神岸あかりが自動的に斉藤あかりになる事に何の問題があるのだろうか・何言ってるのかさっぱりなんだが。結婚してない奴らが別姓なのは当たり前だろ。 大体一例を挙げたら詭弁ってのは、#38であんたが言ってる事の方だろ。・#51 そもそも例になってないよ。#47で挙げたように、もう問題ないんだからさ。 あと、結婚しない選択と、結婚制度をいじくることとの区別くらいはしてからコメントした方が。・#38 赤の他人より知人の(だろう)子だからと助けた事実を直視しなよ。なんで赤の他人なら助けなかったと逆に考えるんだ?当然君は「赤の他人でも助ける」という価値基準があるのだろうけど、そうじゃないからといって善行であることは否定できないよ。募金は偽善行為となぜか非難対象にする論理に似てる思った。・相手の意見に難癖付けて、自分の意見が正しい、という勝ち負けを付けたい人が、ここは多いから。真面目に語ってもあげあしとられるだけだよ・普通は制度を変えたいという側が根拠を説明していかないといけないのに、それはそっちのけで反対意見に噛み付くばかりなあたり、どちらが正しいか答は見えてるね。・結婚しても、日本人名名乗らせないルールとセットでお願い。・こうして侵略されていくのかな・多分みんな男だから心情的に理解できないんじゃない?女からしたら、なんで結婚ぐらいで親から受け継いだ大切な名字を強制的に変えられなきゃいかんのよって思ってると思う。昔みたいに妻が完全に夫側の家に入るような時代じゃないんだし。名字のおかけで助けられたことがあるとかなんとかってのは、正直些末な問題にしか見えない。・#60 好きな男の子との結婚を考える時、相手の苗字と自分の名のマッチングで合う・合わないを考えるっていう話を思い出した。変な苗字を背負って生きていかなきゃならない男は辛いよね。・家の前の名前はどうするんだ? 佐藤・田中家 とかなるん?・#60 好きな男の子との結婚を考える時、相手の苗字と自分の名のマッチングで合う・合わないを考えるっていう話を思い出した。変な苗字でも一生背負って生きていかなきゃならない男は辛いよね。・#60 それこそ男の思い込みって奴じゃないのかな。・戸籍制度廃止なんて事言ってる馬鹿民主議員もいるんだから、それとセットで考えれば狙いが見えてくる。散々言われてるが、社会制度を大きく変えようと言うなら、変えたい側が弊害を認識した上で利点を説いて理解を求めるべきだろう。それが出来なきゃ論外だよ。・むしろ戸籍制度廃止の方が優先すべきだろJK・#66 何故?・結婚した時点で戸籍はリセットされて、男女どちらの名字を名乗るか対等なの知らない人多い?・これは現行制度を積極的に維持する必要もないけど、新制度移行への社会的コストを考えるとよっぽどの理由が無い限り手を付ける必要は無い制度だと思うんだよね、単純に。・結婚したら確かに新たな戸籍ができるけど、生家の戸籍には転出(?正確な用語わからん)記録が残るよね。戸籍制度を廃止したがる理由は色々と勘ぐらざるをえないな。・#70 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S1901019092009.html 記事があったよ。呼びかけ人がどんな人なのかwikipediaとかで調べてみたら、関わってる団体や運動が特徴的すぎて苦笑した。単なるリベラルでは説明しきれない不思議さ。やっぱり色々と勘ぐらざるをえない。・というかこんなことよりほかにやることあるだろと言いたい・#63 なんで男に合わせるのが前提なの?それこそ古い考えじゃないの?・なんで古い考えは悪って前提なの?・全然関係ないが某ギャルゲーの小説版で妹キャラが「皆がそうして(好きな男子の名字に自分の名前をつけて)いる頃、私は自分の名前を書いていた」って回想を見て上手いと思った。・#74 なんか誤解してない?別姓にしないと男の姓になると決め付けていたから、聞いたまでだよ。・鈴木さんの奥さんの佐藤さんのお母さんの高橋さんの妹さんの斉藤さんの息子さんは山田さんらしいのよ。とかになるのか、めんどくせえー。・戸籍の概念もなかった国が日本の戸籍を崩壊させようとしているんですね分かります。・こんなん誰もお願いしてない。・同姓別姓を選択できるにせよ、こんなの年くって親類が増えてきたらだんだん訳がわからなくなるぞ。孫が爺さんになって亡くなる頃の冠婚葬祭を想像してみろ。#77みたいな状況も冗談じゃ済まなくなる。入る墓はどうなる。墓碑名はどうなる。無駄な悩みが爆発的に増えるぞ。別姓推進派が些細な理由で求めたことが、どれだけの影響を与えることか。・これで一番割を食うのは「仕事では継続性から同じ苗字を使いたいけど、籍は別姓にするほどでもない」ケースだろうな。「別姓に出来るのになんでしないんだよ」的な馬鹿げた揺り戻しが来るぜ