“働かない方が高収入？” 生活保護が最低賃金を上回る逆転現象…１２都道府県で

自動ニュース作成G“働かない方が高収入？” 生活保護が最低賃金を上回る逆転現象…１２都道府県でhttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071401000772.html2009-07-17 09:19:27参考　◇　夫の月収が１２万円のケースだと約２０万円が支給される・生活保護の支給額が高いのは同意するけど、最低賃金での労働って、バイトの研修期間や宿泊時間も拘束時間に計上されて実質の日給はそれなりにもらえる仕事ばかりだと思う。月収比較でなく時給換算で比較することの意味が分からん。・バイトの研修なんていつまでも続くわけじゃないのに、そこまで考慮する必要あるのかな。あと、月収や日収で計算するとこういう誤魔化しhttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090629-OYT8T00416.htmがあって実態がわからないから、時給換算がよいのでは。・不正受給防がないとなあ・最低賃金を時給計算するなら、生活保護も同じく時間あたりの額に換算しないと比較できんよ。最終的には、時給がいくらかではなく、月にいくらもらってるかじゃないの？時給が高かろうか、労働可能時間短けりゃ意味ないし。・生活保護を時給換算するとhttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090629-OYT8T00416.htmらしい。算出方法がはっきり?しているのはこっち真ん中あたりhttp://www.ne.jp/asahi/saitin/tobu/newpage12.htm（ソースやや怪しい）・問題は最低限の正当な報酬が保障されているかどうか。それを時給で計算して何がおかしい？労働時間は個人・職業で違いがある。労働時間の長い仕事選ぶなり、掛け持ちするなりしろよ。それは個人の努力の範疇。月収高くても、ただ労働時間が長いだけで時給が低かったら、働かないほうが効率のいい収入なんて逆転が起こる。・最低賃金の話だから、真っ当な企業の真っ当な状況とは全然別のところで数値が決まる。生活保護が高いんじゃなくて、最低賃金が異常なんだよ。わざと賃金を減らしてる所も有る。・税金や保険の控除とかで使う収入の値はふつう年収。時給が低かろうが長時間働きゃすむ話。時給換算なんか自営業や農家はどうすんだ？時間単価かなり安いよ。子供が手伝ってる分もあるし。・長時間働いて済む話なら、最低賃金の基準なんて要らなくなる。その基準が妥当かという話。これは雇用している労働者に支払う賃金の話だから、自営業や農家は別問題で、彼らに対する保障はまた別の話。・「最低賃金」は雇ってる側が払うべきものを決めてる話なので、自営業や農家を引き合いに出すのはどうかと。ごまかしの効きにくい手段として、「時給」が決まってるだけじゃないの・月給と勤務時間を決めればいいんじゃないの？宿泊込みだったり、研修期間中だったり高校生のバイトったりで時間単価低くしないと成り立たんこともある。研修期間中に辞めてくような人もいるのにそんなのに高い給料払えないよ。生活保護の方が高いなら、変えるべきは生活保護の受給額だと思うよ。・単純に生活保護水準が高すぎるって話じゃないかな？・問題は、今最低賃金で働いている人たちが労働意欲を失って、生活保護者へなっていってしまうかもしれないことだろ。税金がどれだけ必要になることやら。・そうかもしれないが、同時に最低賃金が低すぎることも考える必要がある。だからこのニュースでも生活保護費を下げるのではなく最低賃金を上げる方向で動いている。ていうかなんで#11は豊かな暮らしをめざすことを否定しようとしてるんだい？・あうち、いっこずれた。一応#14は#12へのレスからってことで。・現状で最低賃金が上がると、雇用が下がるからじゃね？・減給＋帰休やってる所は最低賃金に引っかかるんじゃないか？・最低賃金が上がっても雇用が維持されると考えるのはおかしい。今はどこも固定費削減の方向で、能力低いのに人件費の高い人は雇用してもらえない。最低賃金を上げるのは豊かな暮らしにつながらないよ。貧富の格差を増大するだけ。貧窮者増えれば、支給基準も厳しくなるだけだし。・#16 それは後から差し引く形にしてるから関係ない・地方なんて最低賃金プラス数十円クラスのパートやバイトは掃いて捨てるどころじゃなく当たり前の水準。生活保護高過ぎ。・①生活保護支給額を据え置きに　②最低賃金をインフレ連動に　③インタゲやる　でゆっくり解決・インタゲって、どうやってインフレにするつもりだ？値段安くないとモノが売れないのに。・>22 え、インフレにする方法が分からないの？・#14　では、その最低賃金が上がった分は誰が出すの？　それと生活保護に何で豊かな暮らしが必要なの？・豊かに暮らせるに越したことはないけど、まず最低限の生活さえできない人を救う方を優先すべきだよね。特に本当に困ってるのに保護受けれてない人と、働いてるのに困窮してる人・#21インタゲとセットだったら最低賃金UPも理解できる。・#23 わかってるなら、ご教授ください。・日銀によるＥＴＦやＲＥＩＴ買い入れ、国債買い切り金額の増額。２００８年時点でＦＲＢ並みまでは行かなくとも、ＥＣＢ並にバランスシートを拡大してればデフレになってないでしょ。・景気よくなる→失業率下がる→人件費上がる→人件費を価格に転嫁→インフレ・朝鮮人、生活保護、無職、だと２０万オーバー・実際は、最低賃金にかまけて安く使ってるところが多かったりするなあ（そういうところはたいてい労基法ぶっちぎってるし人の出入りが激しい上に、訴訟や基準局の対策だけはちゃんとやってたりしてしたたかだが）。文句を言いすぎて仕事のなくなってく連中（主にＩＴ系の技術者）もいるから、なんとも言えんなあ。・#28 円建てではインフレ寄りの傾向になるだろうけど、不景気なときにそんなことしたら円の価値か下がって、製造業が資源輸入できなくなって体力のない中小企業はつぶれるよ。景気がよかったとしてもバブルになるだけで、将来に大不況もたらすだけ。実際のモノを売らずにお金だけ動かして景気いじると後々大変なことになる。・#31 対策してようが法令違反は処分受けるよ。労基に駆け込む前に、勤務実績と給与明細用意すればいい。会社側が本気で安く使うつもりなら、時間基準制ではなく裁量労働制にしてる。・#32　ECBやFRBの方がバランスシート拡大してるんだからそこまで極端な円安になるわけがないだろう。それとも日本以外全部がこれからバブルになるとでも言うのか？・ECBやFRBは買い入れ後の始末が問題になってるような。永遠に買い入れ続けるわけにはいかないし。他国の通貨が下落してるから円高になってるわけで、これに日本も追随したら先進国の期並み経済力低下につながるような気がする。・不況時には貨幣の価値を下げるのが普通。不況と貨幣の関係は http://cruel.org/krugman/babysitj.html が分かり易いかと。バランスシートに関しては「洪水の最中に火事を心配する」ようなもんで優先順位が逆転しちゃってる。・#36　回りくどくてめんどくさい文章だけど、たとえ話としてはわかりやすい。ありがとう。それと貨幣は「通貨」とすべきじゃないかな？・#36 今回は、不況の度合いが違うから、他国は今までの方法を諦めて日本のやり方まねしだしてるように思うが。貨幣価値下げて、貨幣の流通増えれば景気は上向くが、度を超えた不況だと貨幣価値下がる上に流通量も減って手が付けられなくなるよ。今の日本はモノ売るために値下げ競争してる国だから。貨幣価値下げた分メーカーはモノの値段も下げちゃうよ。・#38今の環境を維持したまま貨幣の価値だけを下げたらそうなるとは思うけど…そもそも今は「いくら安くてもいらんものはいらん」の流れもあるから、ただひたすら値下げしてるようなメーカーは現状ですらそのまま消えるだけだと思うが。・現状でそのまま消えるメーカーだけでなく、それに加えて貨幣価値が下がったことに耐えきれなくなって消えるメーカーが出る。需給がある程度国内でクローズしてるか、他国より物価が高すぎない国なら貨幣価値下げて景気回復方向に持っていけるけど、今の日本じゃ他国で作ったモノの方が安いから。国内産業が潰れちゃうよ。・貨幣価値が下がることによって助かるメーカーだってたくさんあるだろう。・というか、外需メインのメーカーは円高で苦しんでいる訳で・・・。国内消費の6割を占める設備投資も当然貨幣の価値が下降していった方が活発になるし。・#41 資源持ってる国ならそうだろうけどね。・外から材料買って加工して輸出してんだから、貨幣価値は上がっても下がっても困るんだよ。韓国見りゃ一目瞭然だろうが・業績好調で有利子負債が多額な企業はどうなる？・#42 一時的に在庫がはけても、次の生産分から原価があわなくなる。他の先進国にあわせて貨幣価値下げたら、売値は相対的に同じままで、後進国からの原料の仕入れのみ値上がりして最悪状態。仕入だけでも安く保てば、研究開発はいろいろ試行錯誤できて、高価格でも売れる競争力のある製品開発の可能性が出る。・#45 現在の負債はインフレ分圧縮されるけど、以降の資金調達分はインフレ分利子が高くなる。永遠にインフレ続くならそれも圧縮され続けるが、利子分以上にインフレしないとそうはならないんで、その時は実体経済が伴わずバブルになる。・貨幣価値下げたら値下げってものすげーアクロバティックな理論だな。・現状問題になってるのはデフレによる実質金利の下げ止まりだろうに。バブルがなんだって？・#47　業績好調という大前提がなければそうなるだろうが、以降の資金調達はその必要性自体が小さくなるんだよ。・#49同感、この状態からバブルを想像出来るそのイマジネーションに脱帽。・日本を除く先進国はここ数十年ずっとマイルドインフレを続けて、貨幣の価値を下げ続けてきた訳で。日本だけデフレで、それを10数年も続けて、各国はこの不況の中、日本のようなデフレに陥るのを恐れ、必死で回避しようとしてるのに、当の日本はインフレ怖い、バブル怖いだからな。もう喜劇だよ。・>52 インフレ怖いバブル怖いって誰が言ってるの？・32と47と日銀・あとマスコミ。毎日とか特に酷い。政府紙幣が話題に挙がった時とか凄かった。政治家も自民、民主とも主流はそうだよ。・自民党を除く全政党がゼロ金利に反対した(自民党内でも反対の声が強かった)のを見ても、政治家の金融緩和に対するアレルギーっぷりがよくわかる。