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鉄腕バーディー DECODE:02 第7話の作画について知っておくべきこと
http://d.hatena.ne.jp/n_euler666/20090221/1235237868
2009-02-22 17:58:11
松本憲生の絵に腰が抜けた。アンテナ低くてすまん
・ぱっとしか見てないがアクエリオンのあれ思い出した
・「これだけの事が出来る人達が集まってあれじゃあ、やっぱり間に合わなかったのか」としか……
・素人だが、動画自体はやたら良く動いているので純粋にマンパワーと時間足りなかったんだろうなと思った。問題ない部分も混ざっているから演出でもないだろう。そして問題の動画は一番酷い所の前で切れている。
・>名前の知られたアニメーターが作ってるから,すなわち素晴らしい作画である…とはなりません 自分で答え書いちゃってるじゃん、この人
・駄目なアニメだと、シーンの作りカット割、構図から死んでるもんだけど、視点の動きとかは本当によく動いているんで、最後が間に合わなかったんだろうな
・素直に楽しめばいいのでは。いい味が出てて面白く見られたのだが。
・#6なんでもすぐこういうこと言う奴嫌い。類似の台詞が「楽しんだもの勝ち」。お前が面白く見られたのに誰も文句いわねーし俺も面白かったよ。だからといってその見方が「素直」とはならねーし、お前がそれ以上何も考えるつもりがなくても他の人間は考えらあな。
・最初からこんな絵ならともかく、この周辺だけおかしいんだから、素直に考えてDVDで修正だろ。なのはで言うベルカ式作画。
・これはバーディーが子供の頃の活躍話だろ?違うのか?今の話なの?
・#7 もうちょっと平易な日本語で書いて。何処の方言か解らないけど読みにくい。標準語で。
・なるほど。素直の定義が曖昧なまま投稿したのは悪かったけどすぐファビョるお前みたいなのにはいくらでも嫌われても良いわ。
・はいはい火病ね
・#9過去話だけど、だからと言って最初からこんな絵ではない。トラウマシーンだからこんな絵とも言い難い。その前のメギウスの戦闘シーンから乱れているんだから。
・#12 うん火病
・ntxfliは頑張りすぎ。
・楽しめたかどうかと作画崩壊かどうかは別レイヤの話だからね。いきなり持ち出されても困るというかなんというか。
・次回予告も省略されてたとこから気合入れて作ろうとした回ではあったんだろうけど#5の言うとおり時間が足りなかったんだろうな。これは時間調整ミスったプロデューサーの責任
・ヤシガニ入り
・#7も特別おかしなことを言ってる様には見えないが。
・作画崩壊の原因は時間的な制約によるものが多いから、これの場合もやっぱり崩壊でいいんじゃないかなと。過去にいい仕事をしたアニメーターが関わっていようが関係なく。
・過去にこんないい仕事をしていますので参考に・・・この人結局何が言いたいんだろう。アニメーターの立場を思いやりながら作品を見るべきって事かなあ。作画が他と比べて酷いなら作画崩壊と言われても仕方がないんじゃないの?プロなんだし。
・思い出部分で作画だけ軽くなるってどっかで見たなと思い返してみるとガイナックスだった…○| ̄|_
・ゲームの発売延期にしろ、アニメの作画崩壊にしろ。それが底力の片鱗を見せられるモノであったにしても、オタク的産業以外なら会社が傾くレベルの失態だよな。
・納期やら制作費やらの縛りがキツいのは分かるが、それを理由にこういった事態を許すのは「甘え」以外の何物でもないだろう。仮にもプロなんだからな。
・眼高手低になっているように見えるのがはなはだ残念。DVD販売の段階でリテイクされるよね?
・「そういう作画であるべきかどうか」が問われてるのに「名前の知られたアニメーターが作ってるから黙れ」って何か違うじゃん
・#24 その「プロだから」「甘え」という言葉どこに向けられてるかによって、その意見には賛成でもあるし反対でもあるな……
・俺の国語力では上手く言えないが、「オタク」にも「作り手」にも向けた言葉のつもりだった。甘えた作り手、それを盲目的に許すオタク。相乗効果で質の低下を招くという。>#27
・えー、こういう演出なんだと思ってた。アニメの作り方を知らないから、こんなにがんがん動いて構図とか凝りまくってるのに時間ないわけないじゃん何言ってんの?て感じた。無知だから許せることもあるよって一例。主人公?(小さい子)が絶望で怒り狂うシーンかなと推測するのだが、それを今時の小奇麗な絵でやられても一緒に苦しむことができないと思う。
・構図は凝っているが、作画がそれに追いついていない、ということでは。演出かな? どうだろう
・はてなの投稿なんて最後まで読む気にならんかった
・>#29 リンク先のコメント欄にも書いてあるけど、演出だとするとおかしな点があるよ。そんな事を気にせず見てれば気にならないけど、この時間帯のアニメを見る人は気にする人が大部分でしょう。
・#28 まあ、その「作り手」にもいろいろな役割があるわけで。それが「現場」だけに向けられた批判ならたまらんなぁと。しかも、その現場の「プロ精神」も立場によって対立するしね。
・絵が描ける人が集まっているんだから、あんなにガタガタする線が自然にでるってことはないと思うんだけどなぁ…これも無知ゆえの甘い見方なのか。
・これをただの作画崩壊だと思う人は目がナニだが、人手や時間が足りなかった部分もあるだろうな。#34それはもちろんわざとだけどね
・>28 そういうこと言い出すなら質の低下招いてるのはこういう意欲的な作画に取り組むとこではなく、内容すっからかんで女の子がパンツやパンツじゃないものやレオタードやらを垂れ流すだけのアニメだと思うよ。この作画みたいなのは例え時間や人手が足りて完璧に仕上がったとしても所詮コストパフォーマンス激悪。逆に志がないとこういうことはしない。
・なんか変な方向に攻撃する人が増えてきたな
・別にこの欄の誰かを攻撃してるつもりじゃないんだけどな。37みたいな批判がましいだけで主張のない短文レスの方が空気を悪くするレスじゃない?
・結局、演出的に失敗してね?話ですよね 作画は自分としては4億点あげようって時間ですけど
・むしろ演出的には成功なんでは?弾薬は足りないけどすごい作戦やりたい、どうしよっか。って言われて少数名の原画だけが頑張って動画枚数足りない&ああいう絵柄のシーンにする、が答えだったのではないかと。失敗者が居ると言うなら兵站の人じゃないのかしら
・普通に時間が足りなくて作画崩壊なだけにしか見えないんだが俺の目はナニなのか。演出だとしたらなお悪い、大失敗だという事になるな。
・普通に考えれば失敗だよね。擁護の意見も興味深いけど、既に言葉遊びとしか。
・作画崩壊って言うのはヤシガニとかガンドレスみたいなののことだよ。理想の形でやりきる時間が足りなかったのはそうだろうけどこれは作画崩壊とは違う
・>42 なんだ、あなたは擁護する人間への反感で37みたいなことを書いたのか
・>#43 作画が崩壊してるのを作画崩壊と思ってるので、定義が違うと議論は難しいね。
・そういう言葉遊びをするなら「作画が崩壊」っていうのも具体性のない言葉だよ。あなたの中に明確な定義があろうとも。
・#43 理想の形なんてあるのかな? いや一視聴者としてはそこまで知ることはできないから、できあがったモノで判断するしかないような
・そう、できあがったものが評価の対象の全て。作画が崩壊しているようにしか見えないから作画崩壊。時間が無くてああなったというのであれば同情するしDVD版でのリテイク頑張ってねと思う。演出だというのであれば、アーティスト気取りのクリエイターが独りよがりで視聴者置いてけぼりだなという評価。
・まあ、作画崩壊の定義がおかしくなってるのは気になるんですよね 何でもかんでも崩壊崩壊のはねぇ
・ネガティブな言葉が発明されると、深く考えずにその用語を発するだけで叩きの構図になる、って色んな場面で出てくるよね。いやなことだなあ。
・#48置いてけぼりな人も多いし、なるほどこういう演出なんだ、と思う人もいる。アーティスト「気取り」って失礼だよ。
・#51 いいんじゃないですか、(おそらく)わざと崩している絵を他の絵と合わないから崩壊と思ってるんでしょう? 絵は崩してるけど動画としては一級品だと思いますよ
・>#51 確かにどういう理由でああいう事になったのかを製作者が語っていない段階でその表現は失礼であったと思うので撤回する。>#52 動きは一級品だと思う。でも作画は崩壊してる。わざと崩してるのだとしたら演出ミス。by #48
・DVD版で作り直すかどうかで制作側がどういうスタンスなのか分かるな
・「作画崩壊」という言葉が軽くなってる気はするな。シュラトやヤシガニレベルじゃないと、作画崩壊とは言いたくない。今回のは「作画が荒れてる」て感じ。
・#48「作画が崩壊しているようにしか見えないから作画崩壊。」←そりゃあんたがそう思うってだけだろ(笑) 突っ込まれた#45「作画が崩壊してるのを作画崩壊と思ってるので」となんら変わってねーじゃん。何同じこと言ってるの。このアニメが「作画崩壊」かどうかはしらんけど、あんたは主観と客観の区別がついてないから他人と会話が出来ないよ。
・作画崩壊の定義って広がった? 前は動きかっくかく、絵柄ぐっちゃぐちゃの時に使われてた様な気がする 件の動画見たけど、動き凄いし素直に頑張って動かそうとしたのかな?としか思わなかったんだけど、変なのかな
・グレン、エウレカOP、アクエリオンの件でもそうだけど絵の統一がなされてないと崩壊扱いになりがちですね
・#58 どういう意図があれ、作画監督の色が出すぎるのは、そう感じる人が居てもおかしくないと思うけどね。そういった試みをしたいなら別作品でやっったほうが良いと思うけどな
・ドラエモンサザエさんのような1話完結型のアニメならまた別なんだが。続き物で1話唐突にそういう回が入るのに、拒否反応が出る人が、それなりに居てもおかしくないと思う。
・#59 ケモノヅメみたいなアニメでしかできないってことかなぁ 80年代アニメを知る自分としては有りだと思ってるんだけどね 1,2クールしかなんじゃ無理か
・http://mega80s.txt-nifty.com/meganikki/2009/02/post-19a5.html やっぱり古くからの人とか業界よりなひとの意見はこんな感じなんだよね 私もそうだけど
・#62は逆方向に的はずれじゃないかね。ガンダムとかエヴァは確かにそういう誤魔化しとか上手だったけど、これも同様のつもりなら完全に失敗と言うべき。一応一期から通しで見ている人間としてそう思う。
・よく動いてたけど作品的にはあまり注目されてなかったし、ちょっとクセの強い作画で話題作りとかいう陰謀論をそろそろ提唱しておくか。「作画崩壊」は定番のネタだしね。
・とうとう陰謀論に走っちゃったか。このアニメは1期から松本憲生のすごい回とかあるし、こういうことはやってんだよね。作画が好きなら見てるアニメなんだよ。今回はまたそういう野心と実験とあともしかしたら時間や人手の不足があってこうなった。
・「作画よくわかんないけど僕が作画崩壊だと思ったから作画崩壊だと思いました。あうあうあー」だったかと思うと「これは俺たちを釣る話題づくり!(キリッ)」だったり、あまりになんというか…とりあえず言いがかりと自意識過剰がすげーよ
・#63 なるほどね、けどあれは誤魔化しじゃないとおもうけどね本人たちは本気じゃない不出来なちゃたかもしれないけど 失敗と思えるほど違和感があるならそれを大きい声で言うべきだね 作画崩壊って言葉のおかげで話が見えなくなってるので
・とりあえず冗談も通じないということは分かりました。つまらないこと書いてごめんなさい。
・「作画崩壊」が適切でないなら、別の言い方を考えたらいいんじゃないの? この場合は演出としても成功してないと考える人が多いから、演出意図でもないんだろうし。
・だからベルカ式だろ。あの時も演出だとかこっちの方が味があるとか論争あったけど、DVDであっさり修正された。
・ベルカ式は、まだキャラの原型をとどめていたのでしっくりこないなぁ。
・まあ、こっちの方がより酷いのは認める。でもパターンは同じだろう。
・「動き」を表現するためにパースを崩すことはあるけど、頭1分ちょいまではそういう感じじゃないなぁ。動きもスピード感がない。ニュース先にある一流アニメータなら絵はシンプルになっても動きのクオリティは維持できると思うんだけど。絵コンテを活かせる技量か時間がなかったと思う。けど、それ以降は悪くないと思う。特に動きはかなりいいと思う。
・まあ、こんなことで騒いでいられるのもいつまでなのか。 若い人がいなくてサウジアラビアだのフィリピンだのに原画動画を任せようという時代だから、少し先の若い人達はここでくっちゃべっていること事態に怒るかもしれんね。
・とんでもない贅沢を金も払ってない人が好き勝手放題いいやがって、それに対して誰も手を打たなかったから今の世代に国産アニメが残らなかったんじゃねーかって。
・一部若手がいないわけでもないが、絶対数の少なさは次世代を支えきれないほどであるしな。上げられたうまいアニメーターの年齢、そしてアニメーター事態の平均年齢が50ちかく、うまいアニメーターもそこに集中していることも考えると、アニメも後10年の余命であったりするんだがね。どこもかしこも優秀な人材を酷使して業界の将来を殺している。
・#75 それで廃れる文化はその程度とか言われそうだから将来が恐ろしい
・俗語「作画崩壊」の基準てキャラ表に似てるかどうかでしょ。その意味でこれは「作画崩壊」だよ。バーディなんてどうせ萌えオタは見てないんだからいくらでも「作画崩壊」していいと思うしンなことで文句も出なかろうと思ってたら、この回だけネットで知った人が「作画崩壊」「作画崩壊」言ってるらしい。でも、どうでもいいじゃん。
・#75,#76,#77 構想上アニメーターを目指しにくい金の流れだからね アニメーターになる=アニメの為に自分の一生を捨てるってことに近いからね
・普通の人はあれ見て変な絵だったで終わり
・>78 そうそう。見てると何でもいいから騒ぎたいだけなんじゃないんかと思う。
・昨日再放送で見たけど凄かった。あれがただの下手糞な絵とか手抜き作画に見えるなら紙芝居的なアニメだけ見てればいい。
・そういや、過去ってエンディングの流れを汲んでるんだよな。
・下手糞な手抜き作画だろ
・>#78 萌えオタが見てないとは心外だな いや、どの道俺もマイノリティか……
・萌えアニメしか見ないクソオタが偉そうに騒いでるだけ
・過度のデフォルメは作画崩壊と解釈される場合もある、ということだけだと思うよ
・作画崩壊をデフォルメと勘違いしている奴がいると言うことだと思うよ