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８２歳に得意の関節技、松浪議員がポスター落書き男“御用”
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081108-OYT1T00213.htm
2008-11-08 17:23:51
松浪議員は「得意だった関節技を決めて取り押さえたが、８０歳を超えるお年寄りとは。最近、ポスターへの落書きが相次ぎ後援会員と警戒していた。民主主義への挑戦で許されない」と怒り心頭だった。
・ヤクザまがいの男が変質者一人捕まえていい気になるな
・水をブッかければよかったじゃない。
・老人虐待？82歳に関節技かけるとは・・正気の沙汰じゃない
・#2 そういや、水ぶっかけられた永田議員は今なにしてんだろうな
・いきいき老人
・>3 関節技と聞いて漠然と四の字固めとかコブラツイストとかをイメージしているとエスパー。手をひねるだけでも関節技になるんだよ
・見ただけで老人って解る年齢だろ。何がお年寄りだったとはだｗｗ
・「お年寄りとは」と「８０歳を超えるお年寄りとは」じゃちょっと違うと思う
・#7 事件発生から捕まえるまで老人とは思わなかったって話に決まってるだろ。ここまで文章を読めないとこれからの人生大変だぞ。
・関節技を決めて取り押さえたが～から繋がってるから＃７のように読解できると思うけどな。取り押さえてからよく顔を見たら～というふうに。
・#9の読解を尊重して松浪の台詞書き直すなら「前からポスターに落書きしてる奴がいたが、見つけてみれば８０を超えるようなお年寄りとは。それはそれとして得意の関節技キメときました」ってことになる。まあそれでもいいけど孤独のグルメ並みにシュール。
・#11 厚着で顔を隠しさらに暗闇で判断できなかったのかも知れないし。唐突な状況で逃げられる可能性もあるので年齢を確認する余裕がなかったのかもしれないし。常識的にはそちらの方が可能性高いと思うが。そんな苦しい言い訳をするようなことでもなかろう。
・老人だとは見て分かったが、改めて年齢を確認して80を超えていてとは、という話の筋もあるわけで。まぁ草を生やすような奴の読解力なんてそんなもんだろう
・#13 普通そうじゃないの。取り押さえてからよく顔を見たら80歳を超えていた、なんてそんなエスパーいないし。見つけた、捕まえた、事情聴取、82歳だと分かる、の流れ以外にありえないわけで。#10の言うように状況が繋がっているわけがない。いつ老人と気づいたかは不明だけど見て分かるだろ、なんて状況を知らない人間のみが無責任に言えること
・まあ、いい年こいてポスターに落書きなんぞしていたら関節の一つや二つ極められても仕方が無いだろうさ。
・#15 その視点をすっかり忘れていた
・うーん？#12と#9じゃ説明が全然違うと思うけどな。#7の「見て分かったはずだろうｗ」に対し、#9はどう見ても変な話をしてるからむしろあんたのほうが変だよと突っ込んだ。後から言い出した「暗いから分からなかったんだろう」ならわかるけど。
・何にせよどうひっくり返したって#7のように読解はできんだろう。つか単に煽ってるだけだし#7は
・この老人も問題が、暴力チョンマゲはもっと問題だな。
・何の問題があんだ。犯人が老人っぽかったら捕まえるときに手加減しなければならないって？アホか。
・＞犯人が老人っぽかったら捕まえるときに手加減しなければならないって？アホか。 まさか、あんた手加減しないのか？本当に？ただの落書きだろ。やっぱり正気じゃないヤツ多すぎるよ
・#19が何を問題だとしているのかわからない。関節技？
・#21の正気を疑うよ
・関節技って言っても犯人が怪我したようでもないし、全力で掛けたわけじゃないだろ。
・#21は凶器を隠し持った老人に反撃を食らって負傷するタイプ
・#21は武道の心得のある老人に反撃を食らって負傷するタイプ。まあ、この議員も腕をひねり上げただけだから充分手加減してると思うんだが。
・というかいつまでも「一目で老人と見て分かる」という自分勝手な前提で話を進めてんじゃねーよと。そもそも関節技は最大の手加減。これ以外に無手で相手の身動きを取れなくする方法があるのなら教えて欲しい。本気なら蹴る殴る投げるが可能
・全く、被害者が自分で犯人を取り押さえただけでこうも騒がれたんじゃ治安も何もあったもんじゃないな。
・松浪は元レスラーだろ。ガタイもでかいし82歳押さえつけるのに関節技なんか必要ないだろ。例えば元ボクサーがたかが落書きしたやつにパンチ使ったらどう言われる？窃盗でも傷害でもない軽犯罪だろhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B5%AA%E5%81%A5%E5%9B%9B%E9%83%8E
・#29はこれだけ説明されても関節技が何か理解できないのか。どうしようもない阿呆だな。
・捕まえてみたら82歳だっただけの話が、なぜか82歳を捕まえるのに、と話を逆転させ捏造する(jrnuog) 。手首をくいっと捻っただけでも関節技、ということも理解できてない。関節技は極めて安全。ボクサーのパンチに例えるならラリアットぐらいを引き合いにしろよ
・老人に関節技の意味が分かってない。後で82と判ったとしても、関節技を決めたと自分の口から言い出す神経が判らない。普通はちょっと躊躇しないか？
・で、取り押さえた決め技は実際はなんなの？ 関節技 - Wikipediaでは取り押さえの記述があるのは一教、一箇条、腕抑えとあり、これ合気道ですが、元レスラーが合気道ってなんかイメージが変、やっぱりただ腕をひねっただけなのか
・#32 関節技の意味が分かってないのはお前だよ。関節技＝危険だとでも思ってるのか。無知は人から理論を奪い感情的にするな。そもそもこの事件を文章でしか知らないお前がなぜそこまで吠えられるのやら。
・そりゃ、どっからどう考えても違和感を感じまくりの記事だったからだよ。感じないのか？
・関節技で犯人を取り押さえたと口にするのを躊躇するってなんなの。この考え自体が「関節技は暴力行為」だと凝り固まって理解してる証左。この前提が脳内にあるからいつまでたっても「関節技なんて危険な行為を老人にするなんてとんでもない」という訳の分からない意見を繰り返すことになる
・#35 お前の感じた印象、妄想、イメージなんかどうでもいいわけだが。
・#33 レスラーなんか関節技がオハコじゃないか。普通によく見るけど。合気道者しか使えない、使わないと考える方がおかしかないか
・関節技＝安全なのは、かけられる相手が健康な中年までだろう。間接の可動域が（場合によっては極端に）限られる老人相手はそもそも想定してさえいないだろう。
・改めて読み直してみたが、特に違和感は感じなかった。「82にもなって何やってんだ……」ってくらいか。
・ましては80代なら、知った後に思わすビビらないか？
・#41が何を言ってるのかわからない。もう一度言うが、(jrnuog)の正気を疑う。
・手首を捻る程度を大げさに騒ぎ立てて関節可動域が限界まで引き延ばされた！と大発狂するのが流行ってるのか？それとも教科書で習った通りのことしか言えない似非看護師か何かか。
・ああ、関節ね、ごめんごめん。あの、自分が82歳の老人に関節技を決めてしまったと知った後に、バツが悪くはならないかってこと。たかが落書きだろ
・関節技は危険だから犯人が80代ならビビれ、と。ビビって口にするなと。世の中にはこんな異常者もいるんだな。一気に馬鹿らしくなった。理屈も何もない。
・関節技は非暴力行為ってのも強引だと思うが 技の内容次第では 純然たる暴力の場合があると思う、その技をつかったかどうかは別にして
・#43 君は落書きした82歳の手の関節を捻られるか？俺には出来ないし。後で82と知ったら激しく後悔するが、この感覚はそんなに間違っているのか？
・俺はいつになったら(jrnuog)が、訳の分からないことを言ってしまったと気づいた後、バツが悪くなって黙るのか気になってしょうがないよ
・＃43 が手首を捻る程度とあったが おそらくは、その通りなんだろうけど、どこにもその内容が記載されていないので、（且つ必要ないのだろうが）気になる記事になっている
・#47 お前が関節技で犯人にまったく傷害を与えず確保したにも関わらず激しく後悔してるなら相当の阿呆だよ。さらにその感覚があれば事実であっても黙って何も言うな、という感覚を他人に強要する感性は異常。
・#49テレビのニュースで本人が再現してたけど、落書きしてる相手に後ろから近づいて、片手を掴んで背中側に軽く捻る程度だった。
・＃51 ありがとう すべての謎はこれで解決した
・ちょっと考えて思い浮かんだ。(jrnuog)は「得意の」という文面から松浪が「得意気に」間接技云々の話をしたと妄想したんじゃ無かろうか。それならば発想のブッ飛び具合の意味もわかるし、読売の見出しもそういう印象を与えようとしているようにも見える。
・(jrnuog)の主張：「関節技なんてものを老人に使ってはいけないし、仮に使ってしまったとしたら常識的に激しく後悔するはずだろ！？だが松浪は平然と言い放ちやがった！俺だったらビビって何も言えない！」…さぁみんなIDが変わる前に寝よう寝よう。
・＞お前が関節技で犯人にまったく傷害を与えず確保したにも関わらず激しく後悔してるなら 犯人に傷害がまったくないって、どこに書いてある？俺も#51のようなシーンを想像していたが、それが怖いと言っているのに。＞松浪が「得意気に」 その発想はなかった
・あるともないとも書いてないので全ては妄想上のお話だな。そういう話がしたいわけか。馬鹿なの？
・あるないに関わらずビビって躊躇して口がきけなくなる人間に構うなよ
・別にそうなっても構わないが、なぜそれを第三者に強要するのか分からん。そしてなぜそうでなければならない、という口調なのか分からん。