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大相撲八百長裁判、元小結証言「下位力士には70-80万円で負けを依頼」。午後には朝青龍が出廷。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008100300363
2008-10-03 13:19:32
これは大変なことになりますかな?
・この八百長と言われているものなんだが、良く分からないが、数十万円で勝ち星一つ取って誰が得するの? どーも損得が成り立たない気がすること。
・7~80万なら黙って負けちゃうな。んで、出廷しても真実は話さない。
・確か統計的にも勝ち越しを巡って、妙な数字が出てた気が。個人的には別にスポーツじゃ無いしあんまり気にならんけどね。
・#1 勝ち星を重ねて番付が上がれば、報酬は相当のものみたい。参考のためWikipediaにリンクhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9B%B8%E6%92%B2#.E5.8A.9B.E5.A3.AB.E3.81.AE.E5.A0.B1.E9.85.AC
・横綱クラスでも給料月額300万いかないのに、8割の取組が八百長だったら、横綱は借金だらけで、下位の力士ボロ儲けになるな。証言に誇張か嘘でない限り変な事になる。
・確かに、8割は大げさかなあ。『七勝七敗なので、今日だけは金を積んで勝たせてもらった』ならまだ想像できるけど。
・#1 力士個人がその場限りの勝敗をやり取りしてるわけじゃなくて、部屋単位でやってるんだよね。で、みんなで星を回し合うことで、力士全員が怪我をせず長く相撲が取れるようにバランス取り会う相互関係にあるのが八百長。でももちろん、お金渡さずにガチンコで勝てる相手ならガチンコでやるし、番付争いは収入に直結するから、そこは利権争いみたいなもんだろう。
・大相撲の八百長の有無については、やばい経済学で統計学者が分析してたね。
・横綱や大関個人でやってるわけないだろ。組織全体でやってんだよ。こういうところで話を飲んでいないと三役への昇進が厳しくなるし、後押しもしてもらえない。IWGP王者と一緒。違うところは相撲の方はバラそうとすると同じ病院で同日に死亡することになる。
・前に読んだ話じゃあ格下相手には八百長なんてあまり持ち掛けないんだと。 昇格がかかっていたりするここ一番てときに実力が同じくらいの相手に対して行われるんだと。 格上の相手から八百長を持ちかけられたらむしろ認められてるってことなんだと
・個人だろうが部屋単位だろうが協会全体だろうが、八割八百長だと経済的に破綻しているのは明白だろ。なんかこの証言、変だぞ。
・裁判での板井の証言http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081003/crm0810031241012-n1.htm http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081003/crm0810031445020-n1.htm スポーツライター武田頼政の証言http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081003/crm0810031456021-n1.htm
・相撲に八百長があったら何が悪いのかよく分からんのだが・・・ 大抵の相撲ファンはそういうもんだと思って見てたはずだが?
・>大抵の相撲ファンはそういうもんだと思って見てたはず いや、それはないだろ。プロレスじゃないんだよ?
・>下位の力士は、勝敗の貸し借りが原則だった 金銭での取引ではないってことでしょ。 それに加えて横綱大関だって全部の試合で八百長していたわけじゃないだろうし。
・相撲の八百長はプロ野球の審判の贔屓判定と同じで、「あるんだろうな」と思いつつも出来れば無い事を望む(一部の人を除く)し、公になれば袋叩きにあうもの。
・こういうのは全て「ごっつぁんです」の一言で済ますもの
・でもショー要素のあるプロレスとかと違って真剣勝負をうたっている(少なくとも協会は全く認めないはず)大相撲ではやっぱおかしいよな。仮に優勝に絡まなかったとしても、「がんばって幕内にとどまってくださいね」ってな応援を踏みにじる行為だ。擁護の余地なし
・#15 下位の力士なしでも、一日に数百万単位の不明金が動いているってメチャクチャな証言を、証拠なしに信じられない。むしろ、年寄を襲名出来なかったことへの逆恨みに思える。
・前に同じような欄で相撲の八百長について解説してる人がいたが、その説明の方がこの証言よりはよほど辻褄合ってる気がする。
・で、この「証言」の真偽は誰がどうやって確かめるの?何の証拠もなく「あった」「なかった」の言い合いだけ?
・告発したのは逆恨みとかも関係してるだろうけど、デッチ上げだと否定するのはかなり難しくなったね。この不信感は決定的な証拠でもなければぬぐえないんじゃない?それこそが驕った相撲界への一番のダメージだな
・相撲界は驕ってるだろうけど、こんなわけわからん「証言」で何を言っているんだか。相撲協会は最近ずっとヒールイメージだし、八百長の話は昔から繰り返し出てる。それこそ相撲の伝統の一部といえるほどに。
・証言してるのも、いまだに板井だしね。多重アリバイが出てこない。
・相撲に八百長は無い、許されないとか思ってる人っているんだね。少しくらいの八百長は当然あると皆口に出さないだけで思ってると思ってたよ。よく巡業で人気力士が順当に残るグダグダな取り組みを見るけど、ああいうのも「八百長だ!」と言うわけ?カネ取って見せてるプロの興行で全部ガチンコなんてあり得ないでしょう・・・。
・そういう風に当然ブックありきのモノだと主張するなら、謝罪広告なんか求めたらダメだろ。
・八百長があろうとなかろうと、一番いけないのはそれを告発しようとする態度だよ。時には少しくらい怪しいと思っても、それを声高に叫んだりしないところに、人の心の奥深さがある。
・↑こういう奴は談合とかしてそうだな。後、相撲は他のスポーツに比べて高齢の方が見る割合が高いだろ。それも含めて八百長が当たり前とか言ってんのか?
・結局若ノ鵬のニュースの時と同じ流れだな(笑)
・日常的に八百長やってるなら、横綱が不調で休場連発とか変じゃね?金渡せば勝ち越しくらいはできるじゃん。
・そっちじゃなくてその時にもう片方の横綱が(きっちり)優勝するのが怪しくね?
・横綱の優勝がどうとかより、八百長が日常的なら真っ先に日本人を横綱にするだろ。千秋楽の7勝7敗の力士の勝率は異常なので、八百長は確実にあるだろうが。
・八百長使ってでも横綱になれそうなヤツがいないんじゃね?どっちにしろかなり包囲網が狭まってきたかもね。都知事も何か言ってたし
・八割八百長していいなら高見盛だって横綱に出来るだろw もちろん今から高見盛が横綱になったら変に思われるが、8割がブック&協会がらみっつーなら余裕で1からスター関取作れる。日本人無敵横綱も思いのままだよ。
・ガチンコという言葉がある時点で、ガチンコじゃない勝負がある証拠ではあるが、プロレス以上に口が裂けても「中には八百長もあります」とは言えない競技だからなあ。八割が八百長ってのも言い過ぎだし、すべて真剣勝負ってのも言い過ぎ。両者の主張が交わる事は絶対にない。
・統計学者のやつは最終日7勝7敗力士が勝ち越す率が高いって言うやつだけど、相手が勝ち越し決まってる力士だったら本気出して怪我しないように多少力は抜くしなあと思った
・つーか統計ってスポーツで有効かね。かつて野球なら王やイチローなんて統計学上異常だった(NHKの計算な)し、ゴルフのタイガーは統計上おかしいって記事書いて裁判で恥の上塗りしたアメリカの新聞もあったしさ。勝負事の流れが数字どおりに行くかよって思うぞ。
・↑こういう風にも思われる程度におさえてるって辺りが巧妙。
・八百長を公に認めていいかという話は別として、人のしがらみや事情みたいなものがあることを想像できてない感じのコメントしてる人は学生さんなのかな?
・千秋楽の7勝7敗力士の勝率は、金銭の授受はないかも知れんが、持ちつ持たれつみたいな星の貸し借りはあるだろうな。それを八百長と呼ぶなら、八百長だろう。
・#39 しがらみや事情があれば不正をしてもいいとでもいいたげなコメントしてる人はお子ちゃまなのかな?
・#41 よく例えられるけどさ、もうキレキレの変化球をまともに打てない清原相手に、引退の餞として清原でも打てる可能性のあるストレート勝負をする、って言うのは果たして不正と言えるのか?ということ。個人的にそういう「不正」なら、むしろ美しいとも思うよ。
・その件も思いっきり批判されてたよなw そしてこっちの話はそれよりはるかに悪質だ。
・勝負って効率だけじゃなくて意地の張り合いとか私情が混じるから面白いんじゃないか。でも金銭授受はいやだ。口約束で勝敗決めるのもいやだ。
・#41 だから「八百長を公に認めていいかという話は別として、」って書いてるんだが・・・日本語大丈夫?俺が言いたいのは、不自然な取り組みがあったとして、それが意図的な八百長かどうかなんて明確には判断できねーだろってことだ
・公に認めなければあってもいいって事なら協会と全く同じだなw そしてそれが今こんな事態を引き起こしているんだろ
・#46 そのあるかないかってのはお前が立証できるのか?一生水掛け論で遊んでろや
・思いっきり法廷開かれてるじゃんw 実際は立証が全てじゃなくて、国技がこうやって疑いの目を持たれてるだけで大問題だけどな
・#48 で、今まで八百長が認められたことはあったの?立証が全てじゃないとかいう逃げ口上はいいから。
・もうじきじゃね?
・すでに絶対ないって言いう人もいないしな。立場上認めるわけにいかない奴らだけが言い張ってる(笑)