自動ニュース作成G
優秀な人ほどうつになりやすい
http://diamond.jp/series/kawanishi/10007/
2008-04-01 22:56:05
今の自分と重なりすぎて、本気でカウンセリング受けようかと思った。
・お前は十分ポジティブな自惚れ屋さんだから大丈夫じゃね?・幕末は大丈夫か?(棒)・同じ事でも平気でこなせる人のほうが優秀なんじゃ・・・・#1 そんな風に考えていた時期が俺にもありました・俺は結構当たってるんじゃないかと 俺は結構子供の頃は悲惨な目にあってたが全然平気だったし自分は出来が悪いと思ってる 頭が悪いと神経が図太いんじゃないかな? 昔のCPUとかと一緒・中学生のころはこんなこと本気で考えてたなぁ。恥ずかしい過去だ。・案の定どこにでもある常套句が並べられてるだけじゃん。こんなの血液型性格判断と同レベル。自己陶酔するのもいいけど、カウセリングしたいならしっかりして、ニュ作は現実を見たほうがいいよ。・脳内の分泌物の異常なんで、体質(という表現で良いかわからんが)によるのが大きいと思う。・#5 に同感。外からの評価はともかく、自分に色んな面でコンプレックスがあったりその事を自覚してなんとか折合いをつけられてるから自分は平気なんじゃないかと常々思うよ。・#7 自己陶酔どころか、最近は空回り気味で自己嫌悪感しか沸かないよ。んー、というか周りの期待を背負うことって別に主観的なものではないだろ。仕事の価値判断ぐらいできるわ。お前ら記事読んでるのか?・↑陶酔しきってるじゃないか。気持ち悪いな。・#2 エラーをし続けた奴だけが勝つ。鬱な奴は勝手に全員負けるから眼中にない。・カウンセリングとかが充実してきた現在でも、うつ病の人に対する世間の理解って#1や#7程度のものだよな・みんながんばれ!・#13実年齢を重ねても精神が幼いままで「自分は特別なんだ」って考えから抜け出せない大人が多いのも現状だからねぇ。いつまでも自分の頭の中だけで葛藤するんじゃなくて、然るべき所で診療してもらえばいい。・欝になって仕事放り出す時点で無能だよな。・鬱の時に間違っても最強伝説 黒沢は読むなよ・#13に同意。ちなみに記事中では「優秀な人」というのを「デキる人」という以上に「頑張っちゃう人」という意味で使ってると感じる。別にみんな頑張ってると思うけど、#0とか記事中で指してる人は「任された仕事をとにかくやらなくちゃ」と考えちゃう人ってだけだと思う。優秀って言うから#1や#7になるんだな。・で、記事は今までいくらでも読んできたのと同じことを言っているだけだと感じたけど。・こんなところで呑気にニュース投稿してる時点で十分正常だよ。「自分は特別なんだ」って考えはいい加減止めて、「自分は自分で思う以上に普通なんだ」っていい気かせな。・#15#20 誰も自分が絶対的な能力を持っているとは思ってないだろ。でもある意味では特別でなきゃ人間は生きていけないと思うけど。社会に自分の役割を見出せなきゃ人生路頭に迷うだけだろ。それが今の俺だ。・過剰な叩きは見苦しいぞ。お前らはもうちょっと鬱になれ。・#21うわーー、、昔の自分をそのまま見てるようで物凄く恥ずかしいんだが。とにかくカウンセリングなりなんなり受けて、いい加減その先のステップに進まなきゃ人生つまらないままだよ。・中二病過ぎるだろ 笑笑・#22#24 「とにかく」とか「中二病」とか言われてしまうとまったく議論にならないんだが。まああなた方がその発言で満足できたなら、もう結構なので、さっさと[興味ない]ボタンをポチっとしてくださいな。・#22叩きじゃなくてアドバイスでしょ。同じ道を通った先達者としての。・#25その考えが駄目だって言ってるんじゃん。マイナス思考、非行動的、排他的、等々とにかく自分を弱く見せて同情を欲しがってるだけなんだよ。本当に病気なら脳になんらかの異常があるわけだし。とにかくカウンセリングを受けな。・#25 おいおい、子どもすぎるぞ・・・・まさに自分に酔ってるな。可哀想な自分。悩める自分。誰も理解してくれない。・#21#25を見て擁護する気もなくなった・この話題で#14はさりげなくブラックだな・鬱になったままの人は解決策を講じる事が出来ない訳だから優秀じゃないと思う。鬱になりやすく、リカバー出来る人が優秀なのでは・単純に、社交辞令や建前じゃなしに人から評価され、結果もついてくる人間が優秀なんでしょ。そうじゃないなら大抵は落伍者の世迷いごとだよ。・ここに同情的な意見なんて求めるわけがないだろ。この記事に関して論じたいだけだ。ただ(jcwld)の発言はアドバイスになっていない。・自分は真面目でも優秀でも無いが、鬱になったよ。色んなことが一度に来て耐え切れなくなった気がする。とくにお金絡みは洒落にならなかった。お金は怖いよー・#34もう恥を晒すのは止めて、カウセリングのおばちゃんに気がすむまで愚痴を聞いてもらいな。「自分は馬鹿なんだ、だから先人の意見には素直に耳を傾けなきゃいけないんだ」ってことを忘れないでね。・なんで自分がこんなに馬鹿にされてるのかって、その理由にいい加減気づかないもんかねぇ。・馬鹿にされてなくても馬鹿にされている気になる。・カウンセリングって受けたことないんだけど、仮に精神面で立ち直る機会になったとしても、鬱になった原因そのものは解決できないじゃん。だから騙されに行くようで、受けるのがもったいない気がするんだ。 それなりに効果があるものなの?・>#39 カウンセリング受けに行くと、基本的に鬱の診断書もらえるので、公休で会社休めるよ。・そうやって頭の中だけで自己解決しようとするからいけないんじゃね?つーかなんでもかんでも鬱って言えばいいもんじゃない。・まあ気分が落ち込んでいるだけとか、気分にも関係なく状況が悪いだけで、ウツウツ言ってるのは腹立つよね。 自己解決しようとするのはたぶんまずいのだろうけど、他人が解決できるとも、また思えないんだ。話さずジタバタしているよりは、まず話して、それからなんだろうけどね。・鬱の原因は取り除けなくとも、鬱の薬は効くぞ。辛いなら無理するな。・まあ、すごく簡単に言うと、脳も臓器の1つですから。筋肉をエアーサロンパスで冷やしても筋肉は鍛えられないが、筋肉のケア・痛みを和らげることはできるだろ?同じ事が脳幹にも言えるわけ。・>#43 ありがとう。薬とか公休とか、そういう具体的なもののほうが助かる気がするよ。 カウンセリング受けたことないって書いたけど、とっかかりだけは受けたことがあるんだ。自分の悩みを具体的に箇条書きしろだとか、効果があるのかもしれないけど、なんだかバカにされている気分だった。・自分の悩みを具体的に箇条書き<それは、それすらできない状態になる人もいるからでしょう。・一般的なやり方らしい。何が問題になっているのかを把握しないで、漠然としたものを恐れて鬱になっているひとも多いんだと思う。 だけど、皆がそうではないよね。どうも話が空回りしているようで、私の場合は徒労感ばかりがつのった。・患者が協力的じゃなければ名医だってどうしようもない。まず、馬鹿にされてるなんて思ってたら駄目だよ。進んで情報も集めないと。2chだけど、メンタルヘルス板http://life9.2ch.net/utu/でカウンセリングや薬のこととか調べたり聞いたりするといい。当たり前だけどここよりも参考になる。・情報ありがとう。参考にします。 バカにしていないのはもちろんわかっていますけど、結局自己解決に導いているだけですよね? 自分の中で解決するのだったら医者にかからなくてもいいような… 私の場合は、その場かぎりのカウンセリングでそれが与えられたので、情報を集める側面はなかったように思います。・そう決めつけずに。警戒しすぎだよ。ヤブ医者も合わない医者もいるよ。俺は身内に鬱患者がいただけなんだけど、回復したよ。カウンセリングと薬が効いたって。ここで疑問を疲労するのは無意味だから詳しい方で訊いてきなよ。自己解決ができると確信があるなら別だけども。・変な例えで申し訳ないが、才能があるミュージジャンでも客観視点のために第三者的立場のプロデューサを立てる事があると言う。自己解決の方向を見極めるために他人の視点を借りるという解釈ではどうか。・高二病を垣間見たぜ。過去の自分が恥ずかしい気持ちはわかるが、その過去の自分が上から目線で説教されて言うこと聞くかと。・会社から「頼りにされる」危険性 http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080330/1206851577 優秀云々はこれを連想した.・これは逆を言ったほうが正しく思えるんじゃないかな。つまり「鬱な人は使いようによっては優秀になる場合が多い」と。性格の傾向っていうのがあるからね。・「自分は人とは違う」 そう思っていた時期もありました・・・・ブルーカラーとホワイトカラーでは鬱病率が違いそうなイメージがあるけど、そのあたりどうなんだろうか。・♯肉体労働のバイト先で鬱の話は聞いたこと無かったんで、やっぱり心身の問題で、身体の占める割合ってのは結構なモノがあるんじゃないかと。作業療法とかって心と身体のバランス取りみたいなもんだろうし・#56 鬱で肉体労働が長続きするわけないでしょう。直ぐにやめて重度の鬱で引きこもりだよ。・「肉体労働すると鬱にならない」と「鬱になると肉体労働できない」て感じで、まぁ逆だな・「自分は鬱なんだ、悲劇の主人公なんだ」って思春期の中学生並の精神のままずるずる成長すると悪循環にはまるね。・そういう中2性の自称欝は暇じゃなくなればすぐ消えるので大丈夫・ところで>56-59 欝の人には肉体労働と頭脳労働では頭脳労働のほうがまだ易しいもんなの?・肉体とか頭脳とかじゃなくて責任とか自分が役に立っているのかとかが問題なので分け方がおかしい・59までを読むと、「欝でブルーカラー労働は無理」「ホワイトカラー労働の方が比較的可能」と読めるよね・#62 現在開発技術で、現場研修した鬱気味の俺からの意見としては、そう。本当に鬱が酷い時だと本読むのもつらいけど、軽度の鬱傾向程度なら技術の仕事はできる。現場労働だとミスが許されないので鬱だと厳しいんじゃないかな。・あと現場労働中は頭が暇になることが多くて鬱が加速した。技術だと仕事中は仕事で頭を使うから、夢中になれる。・暇になると、考えなくてもいいことまで考えるからハマるかもしれないな。ちなみに薬を服用しだすと鬱が長引く気がするのだが。・「自分は鬱だから」と言い聞かせて、いつまでもそれを言い訳にしてしてちゃ駄目だよな。自分が駄目な人間だと思うならいつまでもそこで停滞してないで、なんらかの変化を起こさなきゃならない。・#65-67なるほど、よくわかったありがとう。 #68俺は欝になった事は無いが、欝ってそういう「気の持ちよう」とか「性根」みたいな問題なの?・#69 人の精神ってのは脳の神経だ。気分の揺らぎを脳の神経のちょっとした繋がりや状態の差とすると、治療が必要な鬱というのは神経の経路自体が組み変わってしまった状態。肉体で言うと「骨が歪んでいる」とかが近いんじゃないかな。修復が難しい。・鬱で2年休んでて最近復帰した俺が通りますよ。まーまだ治ってないけど。俺の場合は体調そのものが悪くなる。実際に激痛が走ったりする。それを「気持ちの持ちよう」で片付けられてもやっぱ無理あると思うぞ。#70が言うように、一度そうなると自助努力(気持ちの持ちよう)だけでは治癒は困難。・#71いや、それはわかってるが、気の持ちようってのは相当大事だぞ。俺の場合はとにかく自分を虐め抜いていた。・#69 #71-2 薬物治療などの鬱治療は「原因除去」に近い。骨が曲がったとして、原因を除去すれば骨の歪曲は回避できるが、曲がった骨は力で押して戻さないといけない。そういう事だと思う。・#70 仮に原因が脳の神経経路異常だとすると、経路修正するためには「薬で深く考えさせないようにする」「強制的に考えを変えさせる」とかになるのかな? とすると、「気の持ちよう」も回復のためには重要な要因になりそうだな。・#74 薬が行うのは神経伝達物質の調節とかもっと化学的な部分だよ。正直、脳科学についてある程度知識がないと理解は難しいと思う。薬物治療で行えるのは脳の機能異常の回復なので、合わせて心理療法(こちらが"考え方を変える"に相当する)が鍵に成るね。